Победобесие

+5↑

Голосов: 5

Автор: Денис Марук

Опубликовано: 1154 дня назад ( 8 мая 2017)

Блог: Метаморфозы нашего общества

В преддверии 9 мая в Брестской крепости в тренде милитаризм и другие проявления памяти и гордости.

Нравиться одевать своих детей и самим в военную форма, а также трясти оружием? Лично я не понимаю этого, но кто я такой, чтобы читать мораль и не дай Бог ставить диагнозы. Лично мне страшно представить и больно смотреть на то, что наши дети могут выглядеть так не понарошку. Но ведь это всего лишь просто такая игра, сегодня в большинстве случаев именно так принято праздновать 9 мая.

В этом материале я хочу обойтись без лишних слов и нравоучений. Пусть за меня красноречиво скажут фотографии после небольшой смысловой обработки.

Камень в лебедя ради красивой фотографии Шок от велосипедных дорожек на Машерова

Поделиться:

Читайте также:

Рядом с нами

Сегодня (уже 14 минут как вчера) прочитала статью в замечательном интернет-журнале Имена. Журнал часто поднимает интересные мне темы. Но в этот раз интервью особо актуальное. Оказывается 5 мая был ...
Приходили в луже греться?

Блог - это несколько иной формат в отличие от новостей, поэтому попробуем абстрагироваться до уток, додумать за них, и, глядя на эти фотографии просто отдохнуть за рабочим столом офиса на работе ил...
Эксперт оскорблений не нашел, но 16 мая меня будут судить за клевету

Пока Следственный Комитет проводит проверку по поводу моего избиения, пресс-секретарь УВД Сергей Дученко на всякий случай уже успел принести свои извинения за распространённые некорректные сведения...
Должок

12 мая - день медицинской сестры? Да. )) И еще день рождения "Реального Бреста" и создания группы в одноклассниках. Realbrest.by - сайт является социальным порталом города Бреста: - для...

Комментарии (171)

Резь в глазах

# 8 мая 2017 в 23:01

+32 / -31

И эти люди будут с придыханием гневно осуждать кадры на которых боевики ИГИЛ тренируют обращению с оружием малолеток. stuk

Ответить

Олег Полищук

# 8 мая 2017 в 23:14

+20 / -14

Денис, это очень сложная тема. То, что ты пытаешься донести, не многим дано понять.

Ответить

Резь в глазах

# 8 мая 2017 в 23:20

+35 / -32

Действительно, просто сложнейшая тема. О, гуру ,Полищук, просвети нас бездарей, что хотел донести Денис.

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 02:26

+40 / -32

Олег, Вы знаете моё отношение к теме войны:для меня это не пафос,а трагедия. Я знаю о ней не по разным блокбастерам и "трибунным воспоминаниям", а по документам и рассказам моих родных и близких,одни из которых были на фронте, другие пережили оккупацию и неволю, а третьи пахали без выходных в тылу! И поэтому я никогда на пойду в "стройных колоннах" , хотя мне есть какой портрет нести... и не один...
По этому поводу В.Высоцкий сказал очень метко:
"Я не люблю манежи и арены
Там миллион меняют по рублю...".
То что происходит со всеми "организованными мероприятиями" посвящёнными войне, как правило ничего реально общего с той трагедией не имеет. Это-мероприятие "призвано мобилизовать" здесь и сейчас!
Ибо повторю в который раз : Сегодня нам сильно гордится нечем... вот и пытаются хоть чем то "поддержать", хоть как то...
И теперь это- полуидеологическое- полукоммерчески-"машкерадное" действо.
Увольте...НО-без меня!

Ответить

Дима

# 9 мая 2017 в 07:50

+11

+34 / -23

А я Виталий в отличии от Вас пойду и поведу своих дитей и внуков !И возложу цветы в память погибшим и безвести пропавшим !!!

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 14:55

+27 / -20

Дима, а я наверное найду что то из судеб тех, кто пропал без вести, может в очередной раз с моими коллегами установлю чьё то забытое имя, утерянный эпизод того времени. Расскажу людям (хотя бы и Вам) то ,что вы вряд ли прочитаете или услышите на "официальных" экскурсиях и мероприятиях.
Не хочу выяснять чей вклад будет большим, но я подхожу к этой теме именно так.

Ответить

# 9 мая 2017 в 04:18

+10 / -5

И что вас удивляет...? Брестская крепость входит в топ самых посещаемых туристами мест в Беларуси.

Ответить

Брестчанин

# 9 мая 2017 в 16:47

-10

+8 / -18

Игил в этом отношении делает всё правильно. Вопрос в том какой идеологии будет служить это грозное оружие, которое они воспитывают в детях с детства?

Ответить

Мертвым не болит

# 8 мая 2017 в 23:33

+36

+44 / -8

Василь Быков про спекуляцию на теме победы. Сказано на Радио Свобода в 2001-ом году, а как будто сегодня.

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 02:34

+33 / -29

Мне сложно тягаться в определениях и выводах с выдающимся писателем, гуманистом и просто честным и прямым человеком, однако...
Дело всё же не только в "имперских устремлениях" , у нас вроде как и не империя и амбиции о "мировом господстве" и желании "порулить миром" у нас не присутствуют.
Но начиная с танков и заканчивая унитазами на грузовиках в "парадном строю" как были так и остались! И стоят на трибунах в мундирах непонятно каких званий и каких эпох...
И риторика: Только суньтесь,-мы всем покажем..., у нас самая современная..., мы самые-самые.. никуда не делась! Она уже в крови!

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 04:09

-6

+28 / -34

А может действительно попробовать попытаться понять эти празднования? А не настаивать на своей точке зрения. Как альтернатива Вашим взглядам эти видео

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 16:41

+31 / -27

Всё это выступление тов. Гоблина- Политизированное пустобрёхство! Старая идеологическая жвачка!

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 17:42

+31 / -31

Все заявления тов. Закржеквского - Политизированное пустохлёбство! Старая идеологическая жвачка! Виталий всё логично...?

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 17:49

+28 / -28

Шарий

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 19:18

+38 / -32

Андрей, если можете, то скажите: ПОЧЕМУ целых 20 лет после войны День Победы был ничем не выделявшимся днём в году, не было громких речей, барабанящих парадов, никто не клеил на машины "На Берлин" и не спорил что там за ленточка "Гвардейская" или "Георгиевская"?
Я вырос в семье профессиональных военных, но не помню чтобы у нас как то особенно праздновался этот день. Родители редко рассказывали о войне, и только когда мне было уже 20 лет, мама , незадолго до своей смерти рассказала мне как ЭТО было: 1941 год, Сольцы, бегство Совесткой власти, брошенные и разграбленные магазины, сожжённая нашими же мародёрами школа, в квартире при которой жила мой бабушка-учительница со своими пятью детьми, как немцы взяли маму( старшую из детей - в 14 лет) на работу- дорогу чистить, чтобы паёк получить и с голоду не умереть, как побирались по деревням, как потом угнали в Германию на работу...
И отец уже в пожилом возрасте рассказывал как они с Шаталовым( будущим космонавтом) ели мёрзлую капусту собранную в поле, будучи курсантами -лётчиками. Как друга его убило на аэродроме на глазах у всех и он впервые увидел смерть совсем рядом...
Как тётушка моя была счастлива тому, что ей на 20-ти летие "За ударный труд" в тылу подарили кусок парашютного шёлка на платье.
Вот что я вспоминаю... и мне не сильно хочется орать: ПОМНЮГОРЖУСЬ"!

Ответить

Gerc

# 11 мая 2017 в 19:33

-11

0 / -11

Может тут ответ найдёте?
https://vz.ru/society/2017/5/9/869255.html

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 22:33

+12 / -5

Grec, если Вы внимательно прочитали, я как раз и сказал о том, что день был обычный, не было фанфар, речей и парадов. Скромно и с достоинством.
А что сегодня...? Так вот именно ЭТО- Победобесие, а не сам этот день. И устраивают его те, кто и о войне то знает поверхностно, и преследует прежде всего свои, сегодняшние, сиюминутные цели. Самая примитивная их которых- "Продемонстрировать".. а что...какая разница?

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 18:57

+34 / -28

Андрей, зная "идеологическую составляющую" и самого Гоблина и Егора Яковлева и прочитав кое что из их "творений" могу сказать( и это мнение не только моё, а многих историков) что это не история, это подгонка и трактовка исторических фактов под "востребованную" идеологию "текущего момента"!
Типа "Линия Сталина" у нас. Надеюсь Вы понимаете о чём речь.
Поэтому ничего нового, обсосанные и замусоленные идеологические штампы: Кругом враги, Все нас хотят поработить, Мы самые-самые мирные и самые-самые сильные,...И если надо ещё раз повторим... и прочее в таком же стиле. Чушь собачья! Избранная(выгодная) история, а не история как таковая.
Включите ТВ канал "Царьград"- там такое "откровение" несётся круглые сутки!

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 21:08

-3

+29 / -32

Виталий суть Вашей логики ясна,

это не история, это подгонка и трактовка исторических фактов под "востребованную" идеологию "текущего момента"!

Да как то великих специалистов в области истории развелось что и не знаешь кому верить, и у вас Виталий видимо самая достоверная и правдивая правда , а всё остальное - пропаганда не имеющая права на существование.

Кругом враги, Все нас хотят поработить,

Да как то лично я блаженной жизни в ближайшей перспективе жизни на земном шаре, в рамках материалистическо потребительства не вижу, и да такова суть капиталистической модели, сильный пожирает слабого, неизбежность приближающейся катастрофы лично для меня очевидна, глобальную конкуренцию никто не отменял

Мы самые-самые мирные и самые-самые сильные,...И если надо ещё раз повторим... и прочее в таком же стиле. Чушь собачья!

Вот с этим согласен, переоценка себя на лицо. Царь град ни разу не видел и не знаю чем он тут привязан, но судить о Пучкове так как Вы не могу, у меня иное мнение

Андрей, если можете, то скажите: ПОЧЕМУ

Думаю информационная война на лицо и суть этого вам ясна, расписывать что к чему не буду.

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 21:54

+33 / -28

Андрей, тогда начнём вот с чего:
1)Касаемо "великих специалистов в области истории."
Какой истории обороны Брестской Крепости Вы верите:
а) той что написана в 60-е годы
б) той, что сегодня, хоть и со скрипом, но всё же признаётся?
В эту же тему: что скажете про "28 панфиловцев" и последнюю шумиху( даже скандал!) поднятую вокруг этого события?
2) Все наши многочисленные враги доказывают свою силу не пушками, а экономикой, чем мы можем ответить?
3) Это не переоценка- это попытка навязать единственный путь, на который ещё можно уповать- разбить всех в бою... Этот путь гипотетический, потому что реально разбить можно в том числе и самих себя. Пример: полностью проигранные экономические и социальные позиции. Больше крыть нечем.
4) Интересно что за "информационную войну" Вы имеете ввиду? Кого с кем и почему? Очень интересно когда же на началась, неужто- после 1965 года?
А "Царьград" посмотрите... действо уникальное по своей сути. Поэтому так и сужу и о Пучкове и о многих т.н. "патриотах" ,пытающихся подменить суровые реалии жизни( промахи идеологии, экономики, политического курса...), разглагольствованиями о изначально виноватых в происходящем! И конечно,виноват обязательно кто-то: либералы, педерасты, Америка, Британская королева, продажная Польша...все кроме самих!

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 22:26

-2

+29 / -31

Виталий 1 Я не специалист в области истории не могу обьективно ответить на этот вопрос. 2 "доказывают свою силу не пушками" Когда экономически задушить врага не возможно, возникают такие войны как в Ираке, Ливии, Сирии и т.д и т.п. и только "ядерные" страны как заноза в жопе типа сев. Кореи. Чем мы можем ответить - да ни чем, до тех пор пока учиться не начнём. 3 именно переоценка и плевок в лицо от недолюдей "более развитым" поскольку плевать больше нечем. 4 Начиналась эта война наверное ещё с раскола церкви(католической и православной), борьба за влияние этими регионами ведётся очень давно. По Пучкову Вы судите очень субьективно, скажем работы на его ютуб канале достаточно занимательны, как пример развенчание историков Сундакова - Задорного

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 22:50

+33 / -27

Андрей,
1)Давайте посмотрим Вашу логику: "Развенчание историков" и "Я не специалист в области истории" Как это коррелирует?
2)Войны в Ираке и Ливии... а Вы вообще то в курсе, что именно Россия, осуждающая "агрессию США" получила в Ираке после Саддама главные "нефтяные печеньки", а совсем не американцы.
Сирия... в Сирии вообще то гражданская война уже лет этак 10, и Россия влезла туда год назад лишь по одной причине: Постараться восстановить отношения с Западом после Украинской авантюры! Как видим все попытки провалились! Теперь на очереди Ливия, куда Россия пытается влезть. КНДР можно раздавить военным путём в две недели! Но это никому не нужно. Пусть живут так как живут, не думаю, что Вы бы хотели такой жизни. Причины чисто экономические- завоевав придётся кормить... зачем?
3) Не понял сути ответа. Никто не станет сжигать свой особняк только потому что в коридоре поселился БОМЖ!
4)Вы видимо не поняли сути моего вопроса. Я спросил: можете ли Вы объяснить ПОЧЕМУ целых 20 лет в СССР не отмечался никак день Победы, аж до 1965 года? Какова Ваша версия?
И почему с такой помпой этот день отмечается в наши дни, откуда всё это?
Да, и старайтесь читать не только патриотическую прессу и смотреть наши и Российские каналы. Неплохо бы почитать и то, что пишут на Западе на эти темы. Хотя бы для осмысления и понимания.
Рекомендую Макса Гастингса "Первая мировая война " и "Вторая мировая война", а так же воспоминания немецких авторов, прошедших войну: Гудериана, Манштейна, П.Кареля.

Ответить

# 9 мая 2017 в 23:23

+27 / -26

Я думаю день победы в СССР не отмечался потому что было не до отмечаний. Первые 20 лет. А еще потому что было много пленных немцев и своих в лагерях. Это было страшное, голодное послевоенное время.

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 00:17

+35 / -28

Dd не совсем так, причина более банальна: Слишком всё было свежо в памяти у миллионов! Тогда врать было куда тяжелее, и победные реляции быстро тонули в страшных последствиях. А последний пленный немец был отпущен в Фатерланд весной 1958 года, большинство наших, из тех, кто сотрудничал с оккупантами, в основном отпустили в 1955-56 гг.
Вы видимо в курсе как в голодные послевоенные 1946-47 гг масса безногих-безруких инвалидов рвануло в Москву, там всё же немного посытнее было. Знаете что с ними сделала Советская власть? ВСЕХ за 101 километр... причём пенсии у них были копеечные, некоторые прожить был невозможно. И ни о каких "домах призрения" речи и не было. Ничтожная доля из инвалидов могла быть размещена в домах для инвалидов, остальные, кто остался без семей, а кого просто вышвырнула родня на улицу там и оставались!
Такова правда тех лет... и поэтому лишний раз Советская власть не желала напоминать, в том числе и свои колоссальные промахи, граничащие с преступлением! И "иконостас" наград было носить не очень принято, да и не было такого числа "носителей" как сейчас, тогда были награды боевые, в отличии от дней наших!
А после катастрофических для СССР лет в 1962-64 гг, когда( я это хорошо помню) были огромные проблемы с продовольствием, когда во многих городах начались настоящие голодные бунты, сопровождавшиеся жертвами и столкновениями с властями, было принято решение: как то "поменять главную идеологическую тему"- Строительство коммунизма, на более "приземлённую"- отмечать день Победы. И этот шаг был очень справедлив для миллионов.

Ответить

Андрей

# 10 мая 2017 в 06:38

-2

+18 / -20

Виталий 1 Невозможно одновременно быть специалистом во всех сферах при одной жизни единовременно, всё что мне остаётся как неучу - это доверять работам специалиста в интересующей меня области, нужен зубной врач - ищу опытного, нужен моторист - опять же ищу опытного, у меня возникает ощущение что вы Виталий просто уникальнейший самородок, специалист во всех сферах, не замеченный гений от чего становится как то грустно... 2 О демагогия по ближнему востоку... по моим не достоверным источникам все эти заварухи с арабской весной - попытка пробить нефтегазовые источники саудитов на евро рынок( где РФ фактически главный поставщик), и о печаль беда на пути прямого трубопровода эти страны или же их прямое влияние на необходимые регионы, выводы додумаете сами. 3 тактика запугивания, понимаете о чём речь? 4 Когда настоящего ветерана , а не тыловика, начинаеш доставать распросами дабы выудить подробные ответы - это оказывается достаточно сложно, поскольку осознают пережитое и кичится этим не будут, а вот теперь представьте что такие люди и организовали такой праздник "китча" ужаса ну и зачем... логику сами дополните . Категорически не смотрю никакие каналы, очень редко натыкаюсь на обрезки, и для меня ни Рос каналы ни скажем Евроньюс существенной разницы не имеют, каждый из них справляется с поставленной задачей

Ответить

Марина

# 9 мая 2017 в 07:19

+12

+49 / -37

Извините, господа, что вмешиваюсь, ибо ваши комменты явно претендуют на изысканность...Начиная со слова "победобесие"...Эко словечко, право...Думаю, выражает внутреннее состояние автора..."оговорка по..." так сказать...Наверняка контент, представленный автором, призван воспитать пинающих ногами лебедей и запускающих детей на памятники. Спасибо за острый нужный взгляд... Острый, но ооочень недобрый какой-то, не находите? Была сегодня в крепости и видела много хороших лиц и много цветов... Видела людей, которые помнят и празднуют. В меру, так сказать, своего понимания..но празднуют и помнят, фото своих близких несут, очевидно, готовясь к шествию "бессмертного полка"...Не без радости видела молодые и хорошие лица, кои вовсе не портили ни пилотки со звездой на головах, ни даже (представляю ужас некоторых читающих))) георгиевские ленты на груди, впрочем, и яблоневый цветок (недавний белорусский аналог символа Победы) тоже встречался. И не было ничего "машкерадного"...Душевное было...И празднование 9 мая для многих вовсе не "машкерад", а праздник.Ссылка на Высоцкого в рамках этой темы , на мой взгляд, явно засбоила, потому как В.С. больше вписался бы в этой теме другими строками:"Здесь раньше вставала земля на дыбы,а нынче-гранитные плиты. Здесь нет ни одной персональной судьбы-все судьбы в единую слиты". Брестская крепость-памятник и символ для огромного количества людей, это память, а не агрессивная риторика и тем паче не "имперские замашки", это Вы явно лишку хватили. И эту память надо уважать,а ежли вы человек интеллигентный, тем паче.А Память о подвиге Человека(вот как-то из них народ складывается))), в первую очередь,не терпит сползания в темы "полуидеологическая-полукоммерческая" и т.п. Тоже Высоцкого навевает: "Средь оплывших свечей и вечерних молитв, средь военных трофеев и мирных костров жили книжные дети, не знавшие битв, изнывая от мелких своих катастроф"... Поэтому, господа,может, попробуем быть потоньше душевно, не пинать, как лебедей, чью-то память и праздник, даже если это выражается в форме парада и демонстрации, либо таких простых "народных гуляний" (вот прям Толстым повеяло...)?
С праздником Победы празднующих, а не празднующих просто с мирным небом над головой! Мира всем и радости!

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 14:47

+41 / -35

Марина, насколько я понимаю , то Ваш ответ адресован во многом мне...НО:
Я предпочитаю любить тихо, а не на показ! Это раз...
Вы понимаете то, что сегодняшние мероприятия адресованы не тем "кто тогда...", а тем кто сегодня...? В,так сказать, воспитательных целях. Почему... да потому что сегодня нет свершений достойных, нет успехов зовущих, нет личностей служащих примером. Надеюсь Вы ЭТО понимаете!
По большому счёту нам кроме победы в той войне и гордится то нечем! Вот и стараются Победу эксплуатировать в любой, иной раз в самой циничной форме!
Мой отец,курсантом 6-й Липецкой авиационной спецшколы,в неполные 17 лет попал под Сталинград на фронтовой аэродром в самые страшные дни : сентябрь-ноябрь 1942 года.Некому было даже самолёты заправлять,бомбы подвешивать,такая была обстановка..., вот и привезли мальчишек в помощь,хотя, в принципе и ,права то не имели..., двое с курса погибли.С таких вот ребят писал свою повесть "Дорогие мои мальчишки" .Л.Кассиль.
Знаете что отец говорил по поводу всех "празднований"...: Чем дальше от Победы,тем больше героев! Я бы добавил: Тем громче фанфары!
Я не против того чтобы люди пришли, вспомнили,поклонились,я против того,какой всему этому придаётся фон, какие, так сказать,- "аллюзии". И не замечать этого нельзя.
На своей странице ВК я начал потихоньку публиковать фото( а планирую и факсимиле писем с начала XX века) моих родных, родителей, бабушек-дедушек, из нашего обширного семейного архива. И это считаю более важным вкладом в понимание и осмысление ушедшей эпохи, чем демонстрация своих сегодняшних настроений, выражаемых толпой, зачастую не знающей вообще ничего о том времени!

Ответить

Дима

# 9 мая 2017 в 20:54

+36 / -34

Виталий по вашему люди которые выходят и приводят своих детей ,внуков массово проивляют блогодарность ветиранам живым и погибшим Это стадо?По вашему не нужно передавать память олодому поколению ?В прошлом году я на девятое мая был проездом в Польше и стал свидетелем разговора польского оператора азс и россиянина .В этом разговоре поляк доказывал что американци освободили Европу от фашизма!

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 21:24

+19 / -18

Кому интересно, опрос в Бостоне

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 22:31

+32 / -26

Андрей, как Вы думаете каковы будут результаты такого опроса у нас?

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 22:37

-2

+27 / -29

Виталий хорошая мысль, необходимо раздолбать эти иллюзии, кто займётся??

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 22:53

+32 / -26

Андрей я этим в меру сил и занимаюсь, правда ходить с микрофоном по улицам у меня нет никакого желания. Но при общении с "молодой порослью" иной раз волосы дыбом встают. Или их ТАК учат... или они совсем "отпланшетились"!

Ответить

житель

# 10 мая 2017 в 01:57

-13

+1 / -14

Херня , а не видео, и не в качестве дело!!!

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 22:09

+35 / -28

Дима, а Вы спросите что-нибудь об истории Войны у любого встречного в той же колонне "Бессмертного полка", поинтересуйтесь что люди знают хотя бы о Цене Победы?
Ну и конечно: СССР выиграл войну,а остальные только смотрели со стороны- это будет "резюме" россиянина...
Потому что у нас привыкли считать- если положили людей больше чем все,значит и вклад в победу самый большой. Да не вклад это,а цена! Разницу видите? Не хочу поднимать тему о союзниках, ленд-лизе,и т.п.... , ибо для "упёртых патриотов" это- хуже чем красная тряпка для быка!
Стадо ли... не берусь судить, ибо каждый решает сам, сегодня идут с "Бессмертным полком", завтра "ветер поменяется" пойдут под другими лозунгами и флагами... Не верите? Но вся история человечества говорит именно об этом.
Вы всерьёз считаете что такой способ передачи памяти будущим поколениям самый верный? Я не уверен...
Вы считаете если я достаю семейный архив с фотографиями, письмами, наградами своих предков и рассказываю об их жизни, это не лучше доходит...в спокойной тихой и несуетной обстановке, где каждый может задать вопрос и получить честный ответ...Вам обязательно нужна "массовость" ? И опять же я не уверен.
И позвольте совет: Читайте документы, копайтесь в событиях, свидетельствах и тщательно отсеивайте "нужное" от правдивого. Это у нас- совершенно разные вещи!

Ответить

Наталья Петрушкевич

# 10 мая 2017 в 00:12

+38 / -34

Удивительно даже не то, что современные пропагандистские технологии поразительно успешны, настолько, что многим полностью затмили рассудок. Удивительно, что они работают в стране, где была перестройка, где был период свободного доступа к информации, и после этого всего всё равно эти люди радостно поплелись назад в рабские оковы, вместо того, чтобы научиться мыслить и анализировать, а так же искать и оценивать информацию. Это наверное, стремление к комфорту, в котором не надо ничего решать самостоятельно, а за вас думает начальство и генералы... Ведь людям, которые не видят фальши в пустых надуманных ритуалах ничего не объяснишь... Остаётся только наблюдать и удивляться.

Ответить

Дима

# 12 мая 2017 в 06:25

-4

+7 / -11

Наталья а Вы сейчас где ? Чего вы бросили свою родину и извините за выражение гадите на неё и Ее народ !!!Чем Вам так не угодил советский народ?

Ответить

Наталья Петрушкевич

# 12 мая 2017 в 08:25

+11 / -10

С чего вы взяли, что я кого-то или что-то бросала? У вас оперативные сводки или дар ясновидения? lol

Фактические данные не имеют негативного или позитивного окраса. Что было - то было, трагедия, убой сталинским режимом десятков миллионов людей. И как бы вы не пытались закрыть на это глаза, 42 миллиона убиенных эти вам не фиги воробьям. А без Америки ещё бы с голоду померли. И тогда, и в 90е. Гадят гады, и гады - это Сталин и компания, и те, кто сейчас готов закрыть глаза на неимоверные страдания советского народа от этой бесчеловечной власти ради лубочной пропагандистской картинки победы, якобы великой. потому что именно эти гады и рады продолжать традиции диктаторского режима, именно они, извращая фактические данные, лишают детей нормального будущего, ибо пытаются любой ценой удержать страну в совковом застое. Но вы не переживайте, в природе все нужны, у всех есть свои важные функции, даже у микробов. smoke

Ответить

Дима

# 10 мая 2017 в 01:17

-1

+28 / -29

Вот что бы люди знали и помнили есть 9мая !Не только один СССР победил фашизм ,но глупо отрицать что основной вклад в победу именно внёсли люди именно этой страны!!!

Ответить

Пиндос

# 10 мая 2017 в 01:55

-2

+34 / -36

СССР не победил фашизм, потому что по сути и сам был этим фашизмом. Победив и освободив Европу от фашизма, тут же навязал ему свой фашизм-коммунистический.
Один деспотизм сменили другим. Народы СССР после победы остались не свободны, с культом Сталина и прочими атрибутами тоталитаризма.
И запомните, на всю оставшуюся жизнь, что США выиграли Вторую Мировую войну. Потому что у них, раньше других, появилось ядерное оружие. Гитлер проиграл гонку вооружений. Потому что, норвежские ребята ( фото что ниже) провели операцию "Тяжелая вода". Норвежцы сначала проникли на завод и подорвали цех по производству "тяжелой воды" , а после затопили железнодорожный паром "Гидро", с целью предотвращения перевозки тяжелой воды, произведённой на заводе. Так Гитлер не смог собрать ядерное оружие и привести его в действие. Уже после весь мир замер в страхе перед истреблением и полным уничтожением, в случае продолжение этого пути- ядерной войны. Точку поставил Рузвельт. А все остальное, все ваши 9-е маи и ходячие кладбища, просто лирика, не относящееся к прозе жизни.
Вот эти ребята и спасли весь мир:

Скажите им спасибо.

Ответить

Наталья Петрушкевич

# 10 мая 2017 в 02:12

+35 / -33

И где-бы был СССР без Ленд-Лиза, очень мне интересно! Но победобесным интеснее закрывать глаза на такие подробности....

Ответить

Дима

# 12 мая 2017 в 06:04

-4

+6 / -10

В шаколаде был бы !!!Надо было СССР после победы над фашизмом за океан сгонять !!!

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 02:13

+34 / -25

Пиндос, Вы "передерживаете",- миллионы сражались и приближали победу над нацизмом, одни положили свои жизни на полях сражений, другие устраивали диверсии, третьи расшифровывали сложнейшие коды. Нельзя говорить о ком то одном, даже самом выдающимся.
А что, разве мало внесли британские и американские лётчики бомбившие заводы Германии и оккупированных Гитлером стран, которые из-за постоянных бомбёжек не могли выпускать нужного количества вооружений или моряки северных и атлантических конвоев, через завесу немецких "волчьих стай" перевозивших миллионы тонн грузов для снабжения воюющих армий. А пилоты, перегонявшие американские самолёты с Аляски через всю Сибирь... а их десятки до сих пор числятся пропавшими без вести... Все воевали и нельзя приписывать Победу кому то одному.
Война незакончена пока не похоронен последний павший солдат .. и вот в этом деле ещё много работы , ведь по многим оценкам до сих пор числится неизвестными и пропавшими без вести Советских солдат и офицеров около 1 миллиона! Хотя никто и никогда не узнает их точное число.До сих пор в лесах и болотах под Ржевом и Мясным Бором находят останки не похороненных солдат!

Ответить

Наталья Петрушкевич

# 10 мая 2017 в 12:17

+27 / -23

К 43му году сельское хозяйство СССР было полностью развалено и не было в состоянии справляться с жесточайшим продовольственным кризисом. К примеру за все годы войны в СССР было произведено 432500000 банок мясных консервов, а завезено по Ленд-Лизу 2077000000 банок, что составило 480% всего советского производства. Кушали бы что, если бы не американцы? Не говоря уже о сырье и военной технике. Корме крови у войны есть очень реальная долларовая цена. И да, в этой войне победили США. И платили они потому что всегда ценили и продолжают ценить жизни своих граждан и своих солдат выше всех ценностей, в отличие от руководства СССР, которое напротив, жизни не ставило ни во что.

Ответить

o`le$hka

# 10 мая 2017 в 15:15

-15

+10 / -25

Наталья Петрушкевич, а в чем смысл? Все плодородные земли находились по немцем, мужики воюют, дети на женщинах землю пашут, тракторостроительные заводы строят танки - вы не погорячились с оценкой? И США все по ленд-лизу поставляло не задарма, а продавало. Поэтому и платили человеческими жизнями - вариантов не было...

Ответить

Наталья Петрушкевич

# 10 мая 2017 в 18:01

+26 / -23

В смысле продавало??? СССР и его преемница РФия по Ленд-Лизу выплатили к 2006му 6% без учёта инфляции! Всё поставлялось в пользование при условии возвращения неиспользованной техники после войны. Никто ничего не вернул, и до 70х годов СССР торговался по выплатам только за продовольствие, сумму постоянно сокращали и выплатили жалкий мизер. Вы если не хотите подробно вопрос изучать, хотя бы статью в Википедии почитайте. И почему это не было вариантов? Ни одна другая страна такими толпами свой народ не сдавала и не бросала под пули. Вы до сих пор думаете, что 42 миллиона жертв - это жертвы Гитлера??? Это жертвы Сталина, мозги включите! Нормальное государство не провоцирует и не ведёт свой народ на смерть, и уж точно не строит ГУЛАГИ.

Ответить

чел

# 10 мая 2017 в 19:37

-4

+17 / -21

не провоцирует и не ведёт свой народ на смерть, и уж точно не строит ГУЛАГИ.

А истребление и резервации индейцев?

Никто ничего не вернул, и до 70х годов СССР торговался по выплатам только за продовольствие

Я про продовольствие и говорил. А техника поставлялась практически устаревшая - она им и так ненужна была. Они сбагривая устаревшую технику заменяли ее у себя на более новую. Война закончилась и кому нужен этот избыточный металлолом?
Приведу пример из нынешнего времени - была закуплена линия в Германии (доставка, установка, наладка). Вместе с линией приехал дизельный погрузчик. Линию запустили, а погрузчик подарили. Причина не возврата погрузчика фирме - траспортные расходы неоправданны + погрузчик уже старый (прослужил у них 3 года)!!!

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 00:05

+15

+22 / -7

Чел,
А истребление почти 100 тыс. представителей киргизов казахов и узбеков( и ещё разных "бусурманских" народностей) в 1916 г, а выселение местного населения в Туркестане и "замещение" привозимыми из центральных Российских губерний крестьянами... это как вообще, к чему Вы отнесёте? Не говоря уже о трагедии малых народов Кавказа (под предлогом сотрудничества с врагом!)во время войны в СССР, устройство т.н. "Сталинской палестины". Это как по-Вашему?
Назовите что по-Вашему из устаревшей техники нам поставлялось из США: про Шерманы мы уже говорили- он ничем нашей технике не уступал, а по надёжности даже английские "Валентайны" и "Матильды" превосходили наши танки. Просто наших танков было много, массой давили, делали кувалдой и отвёрткой, погиб, сломался- не жалко, а уж людей у нас никогда не жалели. Новых нарожают! Или не так?
Может Студы, Доджи,Виллисы, Форды были устаревшими и советская техника их била лёжа? А может истребители "Эркобра" или бомбардировщик "Мичел" нам посылали из утиля? Вы конкретно назовите марку и причину такого Вашего суждения!

Ответить

чел

# 11 мая 2017 в 02:57

-5

+8 / -13

причину такого Вашего суждения!

Разработка любого изделия начинается с первого пункта - ИЗУЧЕНИЕ АНАЛОГИЧНОГО ИЗДЕЛИЯ, произведенного другими. Взяли танк прорисовали и изготовили свой, поэтому ничего передового по ленд-лизу не поступало, а поступало старье, да и технологии передавались для СССР новые, а для поставщика УСТАРЕВШИЕ!!! Шерманы имели очень удачные модели, но их даже не допустили до военных баталий ВОВ!!!

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 03:08

+14 / -7

чел, я же попросил Вас указать конкретные модели старья... или всё было старьё, то есть практически, чтобы не выбрасывать в утиль,- "сплавляли " в СССР? Я Вас верно понял?
Итак конкретные модели , типы и марки старья из США- в студию!

Ответить

чел

# 11 мая 2017 в 03:13

-7

+6 / -13

Я Вас верно понял?

Да! :)))

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 03:20

+15 / -6

чел, прекрасно, то есть СССР зря эту помощь просил, зря её принимал... надо было своим- пердячим паром, глядишь и в 1946 году к осени до Берлина и дошлёпали.
Я вот одного не пойму: Почему Кожедуб летал на "Эркобре", а не на куда более современных советских самолётах?
н всё же марки конкретные Вы назвать так и не можете, поэтому считаете что всё огулом!
Диагноз- стойкий патриотизм!

Ответить

чел

# 11 мая 2017 в 14:57

-3

+9 / -12

Не порите чушь! У вас есть 4 электролобзика и 1 двуручная пила, а у соседа ничего нет. Он попросил доски на забор попилить в январе, а вы ему в декабре дали попользоваться двуручной пилой (с последующим возвратом) - это ленд лиз ВОВ. Для него даже двуручная ноу-хау. Так доходчиво...

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 18:35

+11 / -5

чел, то есть вообще ленд-лиз мифы... и грязные русофобские, антисоветские измышления, попытка примазаться к Нашей ( и более ничьей) победе..., я верно вас понимаю?
СССР справился бы сам и в этом нет никаких сомнений? Так?
Только вот объясните мне каким таким образом СССР имея в июне 1941 года танков( посмотрите статистику!) больше чем все остальные страны мира вместе взятые, в том числе более 1 тыс. новейших( по Вашему- лучших в мире танков Т-34 и КВ-1)... , больше самолётов, пушек, бронемашин, кстати, и больше автотранспорта и другой тяговой техники чем у Вермахта и его союзников, не говоря уже о людских ресурсах и огромных территориях, так начал войну? Ведь вполне могли и сами: Малой кровью-могучим ударом... и на кой нам разные примазавшиеся "захребетники" раз мы самые -самые?

Ответить

чел

# 11 мая 2017 в 20:22

-4

+7 / -11

О какой победе вы говорите? Это горе у тех кто потерял родных и праздник только у тех, кто прошел ВОВ и остался жив, а таких в нынешних реалиях уже увы...

СССР справился бы сам и в этом нет никаких сомнений? Так?

Да, но это как вы уже выразились было бы не в 1945, а значительно позже. И цифири потерь были бы совсем другими! Да и глобус мог бы выглядеть по-другому...

по Вашему- лучших в мире танков Т-34 и КВ-1

Супротив КВ-1 не скажу ничего, но в свое время где-то читал, как один из танковых полков окопался и держал оборону довольно долгое время, не смотря на приказ отступить. В результате его расстреляли за неисполнение приказа.

Только вот объясните мне каким таким образом СССР имея в июне 1941 года танков( посмотрите статистику!) больше чем все остальные страны мира вместе взятые, в том числе более 1 тыс. новейших

Цифири удручающие. Превосходство на фронте советских танков действительно большое 10,7:3,7. А если учесть боеготовность то и 8:1,8. Танки стояли на базах дислоцирования - гусеница к гусенице, не прикрытые с воздуха. Тут любая бомба или фугасный снаряд при хорошей разведке упадет не даром. Идет наступление, т.е. часть территории отрезается наступающими - где остаются незаправленные, невооруженные, неисправные и подбитые танки? Итог - к зиме в РККА стало их на 15 тысяч меньше. А главное - не хватало бензовозов для подвозки горючего (на полуторках в бочках возили), а тут немцы - танкисты руки в ноги и бегом, кому помирать охота. Это потом заградительные отряды появились, а итог за ВОВ 100 тысяч танков тю-тю... А у наступавших мелкие и не очень поврежденные танки можно отремонтировать, заправил, боезапас погрузил и в бой, а серьезно поврежденные и на рембазу отправить не проблема...
Немцы только с Т-34 прогадали. Их обкатку начали еще в Финскую. Немецкой разведке был дан приказ захватить образец брони нового танка. Беда случилась на заводе - крышку люка из-за нехватки брони поставили из простого железа. При атаке один из танков застрял в грязи и при контратаке финов с него сняли эту злополучную крышку. Чтобы отбить танк положили много наших солдатиков. Танк понятное дело был срочно выведен в тыл и отправлены восвояси. А анализ крышки люка "показал" хороший для немцев результат. В ином случае пушки на немецких танках уничтожали бы Т-34 как спичечные коробки, а по-сколько танк из простого железа зачем что-то менять в вооружении...

Ведь вполне могли и сами: Малой кровью-могучим ударом... и на кой нам разные примазавшиеся "захребетники" раз мы самые -самые?

постоянные чистки вооруженных сил привели к тому, что на начало войны толковых командиров не осталось - остались прогибчивые!!!

Ответить

# 10 мая 2017 в 02:15

-9

+10 / -19

Что тут спорить! Гитлера убила группа американского спецназа, про них еще фильм сняли "Бесславные ублюдки". Историю надо знать!!!!

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 02:23

+30 / -21

Dd, а Вы посмотрите фильм "Секретарь райкома", 1942 года по моему... реж. И.Пырьев, тот самый что снял "Кубанские казаки". Ещё тот шедевр, туда бы спецэффектов добавить и сделать цветным, такой "экшн" получится...
Особенно сильная сцена , когда фашисты на лодках форсируют реку... с огромными знамёнами со свастикой... куда там Лени Риффеншталь!

Ответить

Дима

# 10 мая 2017 в 03:10

-3

+27 / -30

Пиндос Вы историю у ветеранов поспрашивайте !!!Америка в сра.е была ваша америка !Она когда начала помогать!Когда ясно было что Германия проигрывает войну !И на вашем фото что то я не вижу не одного американца !!!

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 03:36

+10

+34 / -24

Дима, а вот тут Вы не правы! Первая помощь по ленд-лизу стала поступать в СССР в октябре 1941 года. А маршрут по которому шла помощь в СССР знаете, Вы в курсе что СССР и Великобритания совместно оккупировали Иран в августе 1941 года для создания дороги в СССР из портов Трансиордании и Британского Ирака?
И советую спросить у танкистов-ветеранов: на каком танке они предпочитали бы воевать,на Т-34 или "Шерман" М4. с удлинённой 75 мм пушкой!
Лучше читать книжки и материалы не в интернете!

Ответить

Дима

# 10 мая 2017 в 04:46

-6

+25 / -31

Ноябрь 42 начали помогать,а насчёт Т34 которую собирали старики ,женщины и дети в военное время (можно сказать на колене !)голодными, недосыпающими вы сравниваете с Шерман ?Который выпускался в стране где войны небыло сколько лет?

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 15:06

+10

+26 / -16

Дима,
1)Попрошу ссылку на начало военных поставок в СССР из США и Великобритании.
2)А если уж Вы так "давите на слезу" про голодных и бедных, то практически все советские танки ведут свою родословную от американского танка "Кристи" ,документацию и пару образцов которых СССР купил ещё в конце 20-х годов! И именно США,Германия , в меньшей степени Великобритания, создали в 30-е годы в СССР всю тяжёлую промышленность, радио- аваиционные и химические заводы.
Для этого советую посмотреть "Техническую Энциклопедию" т.22 изд.ОГИЗ.Москва 1933 г, приходите в гости, дам в руках подержать оригинал.
И пожалуйста не надо "про войны не было столько лет"! Не проходит это... у нас после войны сколько лет прошло и сравните как живут победители и побеждённые...больше ничего сравнивать не надо!

Ответить

Дима

# 11 мая 2017 в 07:23

-5

+8 / -13

Виталий это Ваша книжка http://fakeoff.org/history/istoriya-legendarnogo-tanka-t-34-tekhnologicheskiy-proval-i-rol-ssha-v-pomoschi-sssr ?сайт пиндосов.На 34ки что осталось от кузова американского танка ввезённого без башни?

Ответить

Эльба

# 11 мая 2017 в 07:44

+15 / -8

Не забывайтесь. Эти пиндосы кормили ваших дедов тушенкой, помимо прочего. И были союзниками. За что вы так их ненавидите? За то что помогали ?

Ответить

Дима

# 11 мая 2017 в 09:13

-4

+8 / -12

Кормили? Из общего объёма американских поставок по ленд-лизу в 10,8 млрд $ за уцелевшую технику, по мнению США, необходимо было выплатить 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1.3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 16:31

+11 / -5

Дима, по ленд-лизу платили все... СССР. Англия, Франция... все участники коалиции, одним списывали часть долга исходя из политической обстановки, другим -нет.
Но ведь платили только за то что осталось , а не за всё... разницу Вы почему то замечать не желаете!

Ответить

Дима

# 11 мая 2017 в 19:16

-5

+6 / -11

Почему не желаю ?Я этого не отрицал что частично погасили.А жизни европейцев не дороже денег?

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 19:29

+12 / -5

Дима, война как часть политики, а политика- узаконенное и публичное негодяйство!
Если Вы немного в курсе событий то США предложив т.н. "План Маршалла" для Европы( в т.ч. и для Германии, находящейся в катастрофическом положении) предлагали и СССР войти в эту систему, НО... Сталин и его подручные не могли пойти на это чисто по идеологическим соображениям.
Вы знаете какие иллюзии питали те же американцы по отношению в реалиям СССР?
Несомненно Вы слышали ответы простых американских солдат на мольбы наших пленных не желавших возвращаться из Европы в СССР?
Сталин у вас плохой.. так выберите себе другого!
А что СССР после войны станет крупнейшим рынком для потребительских товаров и технологий...
Но за всё пришлось снова платить Советскому народу, что до сих пор у некоторых является предметом особой гордости- Вот какие мы.. через что прошли.. А ПОЧЕМУ... никто говорить не желает!

Ответить

Эльба

# 11 мая 2017 в 20:15

+12 / -6

а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %

Если уже копипастите то делайте это до конца...
В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1.3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %, т.е. 6.5% от общей стоимости полученных СССР поставок. Так же надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции. В ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов.
И как не помогали, да? Не кормили не обували не вооружали?
Позорники вы, не Деды...

Ответить

Дима

# 12 мая 2017 в 06:32

-3

+6 / -9

У этих миратворческих кармильцев базы военные по всему миру !Главный враг земли именно у Ваших кармильцев!Каторые убили индейцев больше чем фашисты евреев !Не говоря про другие страны.

Ответить

Виталий Закржевский

# 12 мая 2017 в 14:09

+9 / -3

Дима,
Во-первых, если Вы говорите что кто-то сделал, приводите цифры! И желательно не из "патриотических источников"!
Во-вторых, те же Американцы сами признают свои преступления, ошибки, они ( и не только они!)имеют политическую и общественно-социальную систему, которая не позволяет кому то встать выше всех и попирая закон( переписывая его сколько угодно раз под себя- любимого!) находится у власти сколь угодно долго, причём независимо от результатов деятельности. Лицемерно и нагло заявляя: "А так решил народ..."! С этим Вы согласны?
В третьих, СССР тоже пытался иметь базы по всему миру, ко всем лез со своей "любовью"... да кишка казалась тонка, система не выдержала и развалилась.
Сегодня Россия, загнав себя в угол прежде всего экономически, пытается хоть как то, иногда действуя очень мелко и подленько, из-под тишка, пытаться снова влезть в "мейн-стрим" мировой политики, да как мы все видим получается очень жиденько!
И снова на последнем месте- люди, народ, на первом- амбиции ничтожной кучки политиканов несменяемых, неподсудных и не боящихся ничего! Система позволяет!

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 16:29

+11 / -5

Дима, я ещё раз повторяю: Всё это "дайджесты", выдернутые из каких то документов и обобщённые.
Вы хотите сказать, что приведенные недочёты, а иной раз просто тяп-ляп сделанные узлы и конструкции не имели места в Т-34?
перечислены далеко не все проблемы у советской техники, НО главная и самая обобщающая: в СССР старались сделать просто , даже примитивно, исходя из тог что было в возможностях промышленности и никак не учитывали удобство для людей находящихся в технике, воюющей на неё, чтобы максимально возможно защитить экипаж. Подбили, убили.. ничего, сделаем новые, а людей...- бабы ещё нарожают!
Люди, жизни, всегда были в последнюю очередь учтены. Или это было не так?

Ответить

чел

# 10 мая 2017 в 15:08

-3

+20 / -23

в курсе что СССР и Великобритания совместно оккупировали Иран

А вы в курсе, что они оккупировали Ирак по причине наличия нефти для флота Великобритании? В ином случае не было бы Великобритании на море, вообще... И превознося шерман может добавите, что их было поставлено по ленд-лизу (в долг) всего около двух тысяч, а Т-34 с 1941 по 1945 - более 47 тысяч... Причем эти танки являлись для США старыми и плюс к этому тихоходными и бензиновыми... Возьми боже, что нам не гоже (с)!

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 15:31

+26 / -18

чел, Вы несёте ахинею.. полную, причём начинаю сомневаться вообще в Вашей технической грамотности! Почитайте статьи про Шерман, почитайте воспоминания советских танкистов о его боевых качествах, прежде всего высокой защищённости экипажа, про целую гамму двигателей устанавливавшихся на Шерманы, а потом обсудим! Между прочим Шерманв было поставлено более 4-х тысяч, а всего по ленд-лизу ( и не только!) было поставлено более 12% от всех танков воевавших в СССР в 1941-45 гг!
Книжки читайте!
Ирак оккупировала Англия, когда, в каком году в 1941-м что ли?.. Вы что несёте... Боже ты мой!

Ответить

чел

# 10 мая 2017 в 19:27

-3

+18 / -21

Если вы намекаете, на поставки 1945 года, то да война близилась к концу, вследствие чего и танки начали поставляться более мощные и более дорогие, после войны куда их продашь? И да тогда начали поставляться с дизелями.
12% от всех танков и 7,5% от САУ и другой бронетехники. А поставки из Англии и Канады сколько процентов составляли? 2,5%?

Вы в курсе что СССР и Великобритания совместно оккупировали Иран в августе 1941 года для создания дороги в СССР из портов Трансиордании и Британского Ирака?

Ирак оккупировала Англия, когда, в каком году в 1941-м что ли?

Советские танковые дивизии были введены в Ирак не для создания дороги, а для топливного обеспечения Великобританского флота и да, первоначально поставки осуществлялись отсюда...

Между прочим Шерманв было поставлено более 4-х тысяч

Специально перепроверил: 3664 Шермана из них более 3-х тысяч в период когда в них уже никто не нуждался, а самые современные 130 танков в мае-июне 1945 года - отсюда и разговор старых танкистов о их хороших качествах... С пушкой 75-мм поставлено 2007 танков, которая не могла тягаться с пантерами и тиграми в отличие от 76ммW...

с:

Миф о сверхзначимости ленд-лиза (никто не отрицает его полезность, речь именно о «без него никак») и искреннем желании помочь — это именно вражеская пропаганда, нельзя об этом забывать. Именно на этих поставках экономика США преодолела затяжной кризис

Вы что несёте... Боже ты мой!

Не помяни Бога всуе!!!

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 21:15

+14

+24 / -10

Чел,
1) "Советские танковые дивизии..." ага... вкупе с "пархатыми большевистскими казаками"! РККА НИКОГДА не была на территории Ирака!!! По решению Лиги наций Британия получила мандат на управление частью Ирака(Месопотамией), часть была королевством- посмотрите карты мира в 20-е годы. Нефтяными концессиями в Мосуле (север Ирака) владели и Британцы и Турки и сами иракцы.
В Иране нефтяными концессиями владели и турки и британцы и...немцы!
И именно задача снабжения СССР , а не Британии было задачей №1.К тому же советую почитать материалы по экономике Британии во время войны, там есть и про нефть и про сырьё и про продовольствие. Кстати, американцы до 7 декабря 1941 года поставляли на острова продукты, сырьё ( в т.ч. и танкеры с техасской нефтью !) практически беспрепятственно- немцы их суда не трогали, опасаясь ответных мер.
2)Шерман признан нашими специалистами как очень удачный и грамотно сделанный танк, имевший такие технические решения которые в СССР даже не разрабатывались. А уж по части жизнеспособности, Т-34 не годился ему в подмётки. Практически любое попадание с пробитием брони- смерть экипажа, даже при поражении вторичными осколками- от разрушенной , но не пробитой брони! В Шермане , и это указывают все , даже советские специалисты, попадание в топливный бак, не вызывало мгновенного пожара, осколки от сколов брони не поражали экипаж , благодаря применению специального покрытия , плюс специальные бронеспинки и перегородки отделяющие экипаж и моторный отсек и много ещё чего. Людей капиталисты берегли, в отличии от наших "полководцев", а теперь ещё и бахвалятся некоторые тут-: Мы понесли самые тяжёлые потери... неудивительно, с таким то подходом!
А уж как Т-34 горел...и каким был шумным- за пару километров было слышно что едет- не было глушителей- экономили!
И то, что по очень многим позициям, критически важным для экономики и жизнеобеспечения страны, ленд-лиз обеспечивал до 80-90% от потребностей, Вы, надеюсь ,спорить не станете! И вот без них и было именно НИКАК! Ни топлива для самолётов, ни высокопрочных сталей, ни, современной эффективной взрывчатки и ещё десятки и сотни позиций! Не говоря уже о переданных технологиях, которые в СССР вообще не существовали. Представте себе СССР на "полуторках"( тоже американская машина начала 20-х!) и лошадках идёт в Берлин...вместо Студов, Фордов и Виллисов...сколько надо было бы добавить времени, а жизней... И если бы американцы и британцы на разбомбили в прах немецкие заводы, сколько бы ещё танков и снарядов пришлось бы на Восточный фронт.
3)Про кризис понравилось... очень даже...Только вот сумма поставок оборудования из США в СССР по сравнению с внутренним их рынком ничтожна! Они сами преодолели кризис, а СССР жил в кризисе все годы своего существования. Не было такого момента когда у нас было всё... чего то обязательно не хватало и это называлось "Дюфьсит" ©А.Райкин!
ВВП стран был несоизмерим, и даже , если допустить то, что СССР помог Америке преодолеть кризис, то уровень жизни домохозяйств в те годы в СССР и США был просто несоизмерим. Кризис- мы не купим новый холодильник, так часто говорили в то время в США- и в частных домах было около 6 млн. холодильников- примерно у каждой четвёртой семьи. В СССР в каком проценте семей в 1930 году был холодильник... не говоря уже об автомобилях, не подскажете? Да пол-страны в кирзе и фуфаечках ходило вплоть до 60-х!Это уже и я застал...

Ответить

чел

# 10 мая 2017 в 22:09

-8

+15 / -23

Людей капиталисты берегли, в отличии от наших "полководцев

Тогда почему при высадке они были обеспечены теми же танками с 75мм, а не 76ммW, если они их берегли? 75 мм снаряды (залежавшиеся) списать нужно было?

Они сами преодолели кризис, а СССР жил в кризисе все годы своего существования.

Сотню лет без войн в США и СССР постоянно во вражеском окружении + 1 мировая, революция, гражданская, финская, холкингол... После военная разруха... Однако продовольственные карточки были отменены после ВОВ в 1947 году, а в США в 1945, в Великобритании в 1954...

Да пол-страны в кирзе и фуфаечках ходило вплоть до 60-х!Это уже и я застал...

не поверите - я тоже застал...

РККА НИКОГДА не была на территории Ирака!!!

Не будьте настолько категоричны - "Иранская операция"!!! 1941 год и оккупация Ирана до 1946 года!!! В 2000-х годах появились слухи, а в 2009 Иран выставил счет США, Великобритании и СССР(России)! А затем сличите даты с 30-дневной войной между Великобританией и Ираком...

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 23:51

+15

+23 / -8

чел,
1) Вас не поймёшь: и своим хороших танков не давали и в СССР не посылали...вредили всем подряд! Ребячество.
Однако почему то в крупнейшей в истории десантной операции понесли не такие уж большие потери- из 150 тыс. высаживающихся, за неделю боёв, около 10 тыс. безвозвратных потерь и сумели подавить сопротивление противника за три-четыре дня и перейти в наступление в глубь Франции( попутно- Командование Армии США посчитало эти потери очень большими )
Но если взять известную Эльтингентскую десантную операцию в ноябре 1942 года, то при численности высадки в 75 тыс. бойцов и командиров потери составили около 10 тыс., при том, что в отличии от Нормандии , у Вермахта в Крыму практически не было тяжёлой техники, не было никаких долговременных огневых сооружений, ширина пролива составляла всего 10-12 км, в отличии от переправы через Ла-Манш в 100-150 км. и полном отсутствии серьёзных морских сил у противника! Задачи не были выполнены, почти весь десант либо погиб, либо попал в плен. Сумели переправится на Тамань несколько тысяч.
НО я бы перешёл лучше к другой теме, опять же связанной с отношением к людям в время войны: Дюнкерк лета 1940 года и Керчь лета 1942 года. Вот тут есть о чём поговорить.
2)Я Вас умоляю... может хватит о "вражеском окружении" и всегда мирных устремлениях Русского народа и его вождей!
То что в СССР отменили карточки не показатель ума и способности экономики- это был политический шаг, результатом которого стал страшный голод 1947-48 гг! Вы об это слыхали?
К тому же в Англии( лишённой таких ресурсов как СССР и находящейся в морской блокаде) карточная система не была столь жёсткой как в СССР.
3)Война между Британией и Ираком? Вы год укажите...

Ответить

чел

# 11 мая 2017 в 02:50

-6

+7 / -13

Вас не поймёшь: и своим хороших танков не давали и в СССР не посылали...вредили всем подряд! Ребячество.

Ребячество это когда про 30 дневную войну не знает человек специализацией которого является по его словам 1939-1941 года. Так и будь скажу 2-31 мая 1941 года.

и каким был шумным- за пару километров было слышно что едет- не было глушителей- экономили!

автор Барятинский? Там фраза про 3 км и звучит, а так же полное хаянье Т-34, а говорите серьезные книжки читаете...

Ответить

чел

# 11 мая 2017 в 03:01

-7

+5 / -12

:)))

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 04:16

+13 / -6

чел, а как же тема Дюнкерк-Керчь, в свете отношения к своим солдатам? Видно не очень хочется... тема неприятная и сравнения тем более...

Ответить

чел

# 11 мая 2017 в 14:51

-6

+5 / -11

никак, не осведомлен...

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 17:40

+11 / -4

чел, а зря, не мешало бы для общего понимания ситуации. И почитать воспоминания командующего отдельной Приморской армией ген Петрова, были опубликованы целиком в журнале "Новый Мир"( ещё при Твардовском) по-моему в 1964 или 1965 г, надо посмотреть- этот экземпляр у меня есть... Весьма интересно сравнить то что писали и то о чём столько лет молчали, да и сегодня пытаются всё "не афишировать"!

Ответить

чел

# 11 мая 2017 в 22:08

-4

+7 / -11

я тут по мемуарам прошелся в одном написано, что при эвакуации Керчи плыли кто на чем, был даже один генерал, строивший себе плот. В результате много людей на плотах и вплавь оказались в открытом море, а все из-за некомпетентности, карьеризма, лишнего кубика, лишнего прогиба... В Дюнкерке эвакуированных спасали на всем что могло плавать и прикрывали сверху самолетами и самолетов вроде около сотни было потеряно.
Вы это хотели обсудить?

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 22:24

+12 / -5

чел, и не только... то, что вопрос отношения к человеку в СССР ( да и во многом сегодня у нас, в России...) есть вопрос голого и циничного политиканства и лицемерной пропаганды. Причина проста- система личного крепостничества стала системой крепостничества политического: кучка мерзавцев придя к власти создаёт( с молчаливого согласия народа) такую обстановку, в которой лишь они могут распоряжаться всем... не боясь того, что завтра народ их может просто не избрать и они , натворив дел, станут отвечать уже по статям Закона. К тому же такая система создаёт ранг "неприкасаемых", действия которых считаются правильными, законными , даже если они преступны и должны пресекаться сразу.
Вы можете представить себе что какой то городской или районный Суд в РБ примет решение приостановить, отменить Указ Президента, или парламент может такой указ отменить?
Смешно в наших условиях даже представить себе такое, не правда ли?
Это означает лишь одно:
У нас во главе государства стоят непорочные, непререкаемые авторитеты, гении, чьё решение единственно верно и не оспариваемо...
Либо... а вот тут я прошу вас дополнить это Либо...

Ответить

чел

# 11 мая 2017 в 23:25

+6 / -4

Либо наш народ этого достоин. Грустно но факт!

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 04:13

+14 / -7

чел, я занимаюсь темой 1939-1941 в родных пенатах, т.е. Брест и окрест, это первое.
2)Насчёт Иракского конфликта спустился вниз и почитал(История дипломатии т IV Москва 1949 г)- отражён как малозначительный и служивший целью не допустить правление профашистского , пришедшего в результате переворота,правительства в Ираке. Участие принимали немецкие и итальянские части в незначительном количестве.переброшенные через подконтрольную Вишистскому правительству Сирию. Британские части и так имели в Месопотамии право на присутствие по мандату на управление по 1932 год и по соглашению с Королём Ирака практически своё военное присутствие там оставили: Басра, Мосул, Киркук.
3)Я читаю лишь первоисточники, либо изданные в разные годы мемуары и технические статьи , а не комментарии фактов через собственные убеждения! Вы же не станете отрицать, что на Т34-76 и Т34-85 отсутствовала система снижения шума при выхлопе отработанных газов?
Кстати об убеждениях,-случайно наткнулся на вот это:http://politrussia.com/istoriya/naskolko-byli-polezny-569/, Вы оттуда передрали даже интонации. Сильно,ничего не скажешь, хороший приём... Так вот- там половина- политизированная брехня, даже численность поставленной в СССР техники "подкачала", не говоря уже о "технической оценке". Понятно, что на таком ресурсе даже без патронов "пулемёт застрочил снова"!
Рекомендую иногда смотреть такие каналы как "Наука","Discowery", а ещё лучше найти старые подшивки журналов "Наука и Жизнь ,"Техника молодёжи", за годы этак 1960-1970, в который очень многое обсуждалось и между строк( время такое было) многое читалось!
Между прочим в СССР из "Шерманов" комплектовались Гвардейские части и служить в них считалось большой удачей!
Есть у меня коллега по историческим делам- Константин Стрельбицкий из Москвы, серьёзный историк-архивист, так вот мы частенько с ним "схлёстываемся" на почве "ура-патриотизма" в теме освещения событий Второй Мировой..., хотя казалось бы он куда более осведомлён чем мы с Вами, но иной раз проявляет поразительное упрямство. Правда я в 90% случаев всё же выигрываю, факты всё же побеждают, хотя убеждения куда как сильнее!

Ответить

чел

# 11 мая 2017 в 14:44

-5

+7 / -12

Вы оттуда передрали даже интонации.

На этом ресурсе не был. Просмотрел - настрижено из разных источников. Я читал сходную фразу в книжке, думал найти ее, но нашел по ключевым словам только это

Между прочим в СССР из "Шерманов" комплектовались Гвардейские части и служить в них считалось большой удачей!

Почему только из шерманов, там были и валентайны и Т34-85, так называемые показушные...

Вы же не станете отрицать, что на Т34-76 и Т34-85 отсутствовала система снижения шума при выхлопе отработанных газов?

Экономия... Но и вы не станете отрицать, что шерманы пришлось переодеть на железные траки и установить горизонтальную подвеску, для улучшения проходимости и установить более мощные силовые агрегаты (чай не Африка)...

Правда я в 90% случаев всё же выигрываю, факты всё же побеждают, хотя убеждения куда как сильнее!

Иногда проще согласиться, чем продолжать спор! Да и времени иногда не хватает...

Ответить

Дима

# 11 мая 2017 в 08:57

-4

+8 / -12

Виталий а Вы знаете что за помощь так называемую союзников Россия ещё пару лет назад расчитывалась(Так как Россия взяла долги СССР на себя ).И если у американцев был свой великолепный танк для чего они т34 вывозили в США?И по вашим словам 4000 с мелочью американских Танков решили ход войны ?Или все таки более 40 тысячи т34?Следует упомянуть англо-американский план "Немыслимое", который был рассекречен несколько лет назад и не вызвал никакого интереса "демократических" СМИ. Это и не удивительно - план предусматривал нападение совместных фашистских, английских и американских войск на СССР уже летом 1945 года. Какой же демократ рискнёт о таком рассказывать? Захваченные в плен фашисты не разоружались нашими "союзниками", их войска никто не расформировывал, военные преступники не понесли никакого наказания. Напротив, фашистов собрали в стотысячную армию, которая только ждала приказа повторить свой блицкриг. К счастью, Сталин успел передислоцировать наши войска таким образом, что нейтрализовал американофашистов, и они не рискнули нас "демократизировать". Впрочем, дружба американцев с фашистами продолжилась: практически ни один военный преступник в Западной Германии не был наказан, многие верно служили в НАТО и на самых высоких постах в правительстве. Тогда же США, обладавшие монополией на атомное оружие, начали подготовку превентивной войны, которую предполагалось развернуть еще до 1948 года. За первые 30 дней намечалось сбросить 133 атомные бомбы на 70 советских городов, из них 8 - на Москву и 7 - на Ленинград, в дальнейшем предполагалось сбросить еще 200 атомных бомб. Правда, контрольные расчеты показали, что стратегическая авиация США в 1949 - 1950 годы еще не могла нанести СССР непоправимый удар, который сделал бы его неспособным к сопротивлению (план "Дропшот"), так что "демократизацию" отложили

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 15:32

+13 / -6

Дима, Ваш "патриотический запал" совершенно не к месту.
1)Вы не желаете( или не в состоянии!?) понять что речь идёт не о цифрах сколько кто и кому... а о подходе к своему же народу, своим солдатам.
2)То что культура производства и инженерная мысль в СССР были на очень низком уровне, а качество, в пресловутые времена Сталинского всеобщего порядка вообще сложно комментировать для Вас не аргумент. Вы всерьёз считаете что без западных технологий, разработок, специалистов в СССР могла быть создана промышленность современного на тот момент уровня?
3)Вы пишете о каких то планах нападения на СССР... а СССР не разрабатывало подобные планы в отношении своих потенциальных противников? " За 72 часа до Ла-Манша" и прочие... кстати до сих пор, в патриотическом бреду , звучащие призывы!
И Вы не в курсе видимо, что СССР не только планировал, но и испытывал на прочность" своих недавних Союзников:
провокационная попытка создать на оккупированной СССР территории Ирана "Советские республики" ( предтече нынешних ДНР и ЛНР и прочих там Абхазий...) и лишь конкретная, в ультимативной форме,угроза со стороны Трумэна применить силу против СССР заставила Сталина поджав хвост убраться из Ирана.
А вспомните Берлинский кризис, когда СССР попытался организовать блокаду Западного Берлина, о чём сегодня в России очень не любят вспоминать и сводят всё к чисто экономическим отношениям!
СССР науськивал и поддерживал коммунистическое движение Мао в Китае. Причём помогало против законного правительства Китая, подбрасывая ресурсы для свержения Пекинского правительства. Та же ситуация и в Корее, когда СССР открыто подталкивал режим Ким Ир Сена к прямой агрессии против Юга! Хотя на самом деле командовали ситуацией там не корейцы, а наши "представители".
И всё ЭТО преподносилось и продолжает как Миролюбивая Внешняя политика и СССР-оплот мира и социализма. Я уже не говорю о прямых аннексиях территорий невоюющих стран, например Тувы в 1944 году. Как обычно обставленной "волей народа"- мерзкие лицемеры!
Или всё было совсем не так?
4)Ни один военный преступник говорите... откуда "дровишки"? Ваши данные откуда- из лживой Советской пропаганды, не знающей как оправдать собственные неудачи и промахи?
И ещё... это когда, в каких количествах и с какой целью вывозили Т-34 из СССР в США не подскажете поподробнее?

Ответить

Дима

# 12 мая 2017 в 05:38

-3

+7 / -10

Виталий только для Вас Американская помощь составила примерно 5-7% от общих затрат СССР в войне против фашизма.
Причем это была не совсем небезвозмездная помощь. Уже в ходе войны в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных им материалов и вооружений.
В частности, из СССР были отправлены 32 тыс. тонн марганцевой и 300 тыс. тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было крайне велико.
Кроме того, за союзные поставки СССР расплачивался золотом. Так, только на одном британском крейсере «Эдинбург», который был потоплен немецкими подлодками в мае 1942 года, находилось 5,5 тонн советского драгоценного металла.

Окончательно по ленд-лизу Россия рассчиталась лишь в 2006 г.

Основное количество вооружения и других материалов (более 70 %) было получено Советским Союзом в 1944-1945 годах, после коренного перелома в ходе войны.

В 1942 году по ленд-лизу за январь-октябрь 1942 года в СССР было поставлено всего 61 тыс. единиц стрелкового оружия, 530 орудий и минометов, 2700 танков и самоходок и 1700 самолетов.
В то время как советская промышленность выпустила в этот год 6 млн. единиц стрелкового оружия, 290 тыс. орудий и минометов, 25 тыс. танков и самоходных орудий и 23 тыс. самолетов,
Причем с ноября 1942 года, т.е. в самый разгар битвы за Кавказ и Сталинград и проведения операции «Марс» на Ржевском выступе, поставки американских вооружений странным образом почему-то практически полностью прекратились.

За 3,5 месяца 1942-1943г.г., когда на Волге шла Сталинградская битва, решающая в ходе всей Второй мировой войны, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке менее 40 судов с ленд-лизовскими грузами.
В связи с этим обстоятельством у многих, в том числе и у Верховного Главнокомандующего РККА СССР — И.В. Сталина возникло законное подозрение, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто выжидали, в чью пользу завершится сражением под Сталинградом.

Одновременно американские промышленные корпорации осуществляла поставки и в нацистскую Германию…

...нефть, бензин, вольфрам, синтетический каучук...
Хорошо известно, что на снабжение германского вермахту шло 30% всех автопокрышек, изготовленных на заводах Генри Форда.

Что касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок нацистской Германии, то полных сведений на этот счет нет до сих пор, поскольку это строжайшая коммерческая тайна, но даже то малое, что стало достоянием общественности и историков, позволяет понять, что торговля с Берлином в годы отнюдь не затихала.

Известный американский историк Р.Шервуд в своем знаменитом двухтомнике «Рузвельт и Гопкинс. Глазами очевидца» (М., «Иностранная литература», 1958), написанном в разгар холодной войны, цитировал Гарри Гопкинса, который сказал, что «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии»

Ответить

Виталий Закржевский

# 12 мая 2017 в 14:25

+10 / -3

Дима,
1)Очень попрошу прямые доказательства поставок прямых( или через третьи страны) поставок в Германию американской продукции любого назначения.
2) Автопокрышки НИКОГДА не изготовлял Форд! Для Форда традиционно в США делал "Goodyear" ,в Европе в разные годы "Michelin" и более мелкие компании. Не читайте патриотические издания!
3)Не смотрите РЕН-ТВ, СПАС, Царьград... начнётся тяжёлое выпрямление мозговых извилин!

Ответить

Дима

# 12 мая 2017 в 18:06

-5

+5 / -10

Книга Хайэма "Торговля с врагом"

Ответить

Виталий Закржевский

# 12 мая 2017 в 19:22

+10 / -3

Дима, Вы сами эту книгу читали? А если читали то в каком варианте- оригинальном или в русском переводе( кстати почему то сокращённом?!)?
И что там пишут, какие документальные доказательства приводит Ч.Хайем, может в ней есть ссылки на документы, которые мы можем посмотреть в первоисточниках? Или снова ,как обычно в таких случаях, всё бездоказательно, т.н. "аналитика"?
Вас же возмущают "измышления" Резуна-Суворова или М. Солонина. Всех т.н. "патриотов" аж трясёт при их именах.
Так вот и ответьте: Чем приведенный Вами в пример Ч.Хайем, отличается от Резуна и Солонина?

Ответить

Эльба

# 11 мая 2017 в 20:59

+15 / -7

Впрочем, дружба американцев с фашистами продолжилась:

Жаль что эта дружба с фашистами в СССР закончилась в 1941, да?
А я напомню как все начиналось.
В 1941 антигитлеровская коалиция уже существовала, для тех кто не в курсе, а мозг прочищен пропагандонами из ГебельсТВ. В нее входили Польша, Великобритания, Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Франция (они вступили в войну в сентябре 1939 года), в 1940 году к ней официально присоединились правительства Дании, Норвегии, Бельгии, Нидерландов, Люксембурга, Греции, Югославии и Эфиопии.

И где в это время был СССР?
Правильно дружил с Гитлеровской Германией и завоевывал Европу. А именно: в 1939 г, вместе с немцами напали на Польшу и разделили ее. Потом напали на Финляндию и аннексировали часть ее территории, после нападения на Финляндию у международного сообщества сомнений не осталось. И было определенно- СССР такой же агрессор, как и Германия. За это вторжение в Финляндию СССР был исключен из Лиги Наций. Германия в свою очередь вторглась в Данию и в Норвегию. Затем немецкая армия захватила Бельгию, Голландию и Францию, а СССР - ввел войска в Латвию, Литву и Эстонию. Под дулами оружия провели там типа "выборы", в результате которых Прибалтика стала, конечно же советской...))). В дни, когда Гитлер завершал оккупацию Франции, Сталин ввел войска в Румынию, после чего забрал себе Бессарабию и Северную Буковину.

Так что порабощали Европу Сталин вместе с Гитлером. И после победы над Германией часть Европы так и осталась порабощенной: туда Сталин посадил своих коммунистических марионеток. И только после распада СССР, Европа стала полностью освобожденной. И США помогли, тогда и сегодня. сделать людей свободными от
всякого рода тирании и ублюдочных деспотий... но многим, до сих пор не нравится это вспоминать и понимать, отсюда и ненависть к пендосам. Одним словом : ПОБЕДОБЕСИЕ.

Ответить

Interesant

# 11 мая 2017 в 22:35

-13

+3 / -16

Эльба:

А я напомню как все начиналось.
В 1941 антигитлеровская коалиция уже существовала, для тех кто не в курсе, а мозг прочищен пропагандонами из ГебельсТВ. В нее входили Польша, Великобритания, Канада, Индия, Южно-Африканский Союз, Австралия, Франция (они вступили в войну в сентябре 1939 года), в 1940 году к ней официально присоединились правительства Дании, Норвегии, Бельгии, Нидерландов, Люксембурга, Греции, Югославии и Эфиопии.
И где в это время был СССР?

26 stycznia 1934 w Berlinie przez Józefa Lipskiego i Konstantina von Neurath Deklaracja polsko-niemiecka o niestosowaniu przemocy.
Według źródła francuskie dokument zawierał tajne klauzule rozszerzający jego treść.

Idziemy dalej...

2 października 1938 r. Wojsko Polskie wkracza na czechosłowackie Zaolzie.

Idziemy dalej...

14 sierpnia 1939 roku w toku negocjacji misji wojskowych ZSRR, Wielkiej Brytanii i Francji, ludowy komisarz obrony towarzysz Woroszyłow zadał pytanie wprost, czy polski rząd gotów jest udostępnić korytarze w celu przepuszczenia Armii Czerwonej przez polskie terytorium w razie zaistnienia konfliktu z Niemcami.

Jaką na to pytanie otrzymał odpowiedź, co?

Proszę panią o podpowiedź.

Ответить

Эльба

# 12 мая 2017 в 00:50

+12 / -5

факты: 31 марта 1939 года в ответ на пренебрежение Германией Мюнхенских соглашений 1938 года и немецкой оккупацией Чехословакии Великобритания пообещала Польше, что Англия и Франция являются гарантами независимости Польши. 6 апреля 1939 года во время визита польского министра иностранных дел Юзеф Бека в Лондон было договорено, что эти гарантии примут официальную форму в виде Англо-польского военного альянса.

25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. Благодаря этому пакту Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября

W razie gdyby jedna ze stron umawiających się znalazła się w działaniach wojennych w stosunku do jednego z mocarstw europejskich na skutek agresji tego ostatniego przeciwko tejże stronie umawiającej się, druga strona umawiająca się udzieli bezzwłocznie stronie umawiającej się znajdującej się w działaniach wojennych wszelkiej pomocy i poparcia będących w jej mocy.

А то что было до 1939 это на совести Польши и их руководства. Я речь веду о союзниках, конкретно о США.
Но в силу ряда исторических событий, и постоянной конфронтации, войн и не понимания Польши и России по- жизни, понимаешь решения Польши о не допуске на свою территорию Красной Армии, не под каким предлогом.
Что было в итоге верно. 1939 год это показал во всей красе.

Ответить

interesant

# 12 мая 2017 в 01:37

-7

+5 / -12

Эльба:

25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной. Благодаря этому пакту Гитлер отложил нападение на Польшу с 26 августа на 1 сентября

Ну, в значительности срока действительно не откажешь... Как и в результативности обещаний Англии.
Наберите в поисковике: "Anglio! Twoje dzieło!" Плакат вышел из ведомства Геббельса, но я до сих пор не встречал поляка, который бы не признавал его трагический реализм. И поэтому, бьющий по польской душе еще сильнее.

1939 год это показал во всей красе.

То, что он показал - это весьма обширная тема. Включающая и верхнюю часть этого поста.
А 1944 показал, что встречали освободителей со звёздочками на фуражках с не меньшим энтузиазмом, чем освободителей с пястовскими орлами. И что характерно, пришли они не с западной стороны.

Ответить

Виталий Закржевский

# 12 мая 2017 в 02:00

+11 / -4

interesant,
1)А ведь в сентябре 1939 года многие в Восточной Польше, ставшей Западной Белоруссией, тоже встречали освободителей со звёздочками на фуражках...Вы не забыли? И как потом всё обернулось для встречавших тоже помните? Особенно "умиляли" плакаты и транспаранты вывешенные местными "активистами" например такого содержания: "Приветствуем освободителей от панского гнёта. Хайль Сталин, Хайль Гитлер". Есть фото (на всякий случай)-район Жабинки.
2)Напомню ещё,что в 1938 году Польше отошли лишь те территории, которые были спорными начиная с 1919 года, за которые тогда, в период становления послевоенной Польши и Чехословакии шли настоящие боевые действия, а затем ещё почти 10 лет поднимались вопросы в Международных арбитражах и Лиге Наций, как всегда не пришедшей к единому решению, а спустившей всё на "дипломатических тормозах".И немцы полякам не отдали ни метра больше! Наверное этот вопрос тоже бил по душам каждого Поляка, или нет?
3)Мало того что "Альянты" не помогли Польше... так они и с Германией не желали воевать.В Британии было очень значительное профашистское лобби, всячески тормозящее вступление в настоящую войну. И это тоже никто не забыл. На эту тему есть неплохой фильм- "1939".

Ответить

interesant

# 12 мая 2017 в 03:10

-7

+4 / -11

1) Про содержание транспаранта в районе Жабинки слышу впервые от Вас. Фото с подобным встречал, позиционировали его, как из одной из областей ЗУ. Может это два разных снимка, а может и неправильно определено место, где он был сделан. Допускаю оба варианта.

Оборачивалось по-всякому.

Я знаю и то, что некоторые ждали Гитлера, даже больше, чем Сталина. Некоторые - оба раза. Причём, кроме белорусов или поляков, даже среди евреев таковые были. Свидетельствам воспоминаний последних, встречающихся мне на русскоязычных сайтах Израиля или еврейских организаций, не доверять у меня оснований нет. К сожалению, так с ходу ссылок я не дам. Попадались в ходе поиска той или иной информации по Беларуси, не целенаправленно.

2)

И немцы полякам не отдали ни метра больше! Наверное этот вопрос тоже бил по душам каждого Поляка, или нет?

Про "этот вопрос" не понял. Уточните, если не затруднит, а то звучит двояко.

3) Кто бы спорил.

Ответить

Виталий Закржевский

# 12 мая 2017 в 03:31

+11 / -5

интересант,
1) Место установлено точно: шоссе Жабинка-Чернавчицы.21 сентября 1939 года. Немецкое фото.
Евреи были сначала самыми выигравшими, затем дважды, последний раз, окончательно,- проигравшими.
Для большинства жителей "Кресов всходних" Советы стали самым большим разочарованием. Причём для всех, для одних ещё перед войной, для остальных сразу после, когда начали массово организовывать колхозы, уничтожать хутора и сживать со свету единоличников!
2) Вопрос Тешина был все 20 лет межвоенной Польши острым и в обществе и определённой картой во внешнеполитических игрищах.
НО... немцы проводя границу после оккупации Чехословакии отдали Польше только то, что посчитали нужным- там были вопросы по нескольким территориям- буквально несколько деревень. Причём сравнивать захват и раздел Чехословакии и Оккупацию Польши Рейхом и СССР-некорректно в высшей степени- в первом случае не было "предварительного сговора"!
К тому же СССР получил не только Польшу, а и всю Прибалтику и Бессарабию... и всё это было оговорено с Гитлером заранее, особенно Фюрер "удивил" своего союзника- Румынию!
А когда началась война с СССР , румынские части очень не хотели идти за границу 1940 года, считая, что свою задачу они выполнили. Гитлер орал на Антонеску и топал ногами, грозил захватить Плоешти! Это есть во многих мемуарах.

Ответить

interesant

# 13 мая 2017 в 00:49

-9

+2 / -11

Виталий Закржевский:

Евреи были сначала самыми выигравшими.

Евреи, как и прочие этнические группы, населявшие по Вашей трактовке - "Kresy Wschodnie", были весьма неоднородны социально. Вы этот момент в призме вполне себе оформленной к тому времени концепции развития и продолжения строительства социализма, не упускаете ли из виду?

smile

Ответить

Виталий Закржевский

# 13 мая 2017 в 01:40

+10 / -2

Интересант,
1) Что означает это Ваше: "... населявшие по Вашей трактовке "Крэсы..."? Вы сомневаетесь что эта часть Польши так и называлась в 1919-1939 году, или что то иное?
2) Неоднородность социальных групп не означала ничего в плане отношения к ним т.н. " новой власти"... Да, у одних отобрали банки и магазины, а у других даже то малое, что они имели: небольшие частные семейные мастерские, мелкую торговлю ... и т.п. В конце концов- "обобществили" землю, "уплотнили жильё. А уж к стенке ставили и отправляли " к белым медведям" кого угодно, независимо от социального положения и даже тех, кто встречал РККА цветами и поцелуями!
Хотя именно представители еврейства и местного и "завезенного" составляли очень большую часть тех, кто "кировал" от имени Советской власти в Бресте и окрест перед войной.
Но очень скоро "Советише Гемланд" показало всем- кто тут главный.
Вы несомненно в курсе, что в Бресте уже через месяц после "освобождения" начались волнения среди еврейского населения( в основном -беженцев из-за Буга), грозившие перерасти в откровенный бунт!

Ответить

interesant

# 13 мая 2017 в 20:44

Виталий Закржевский:

1) Что означает это Ваше: "... населявшие по Вашей трактовке "Крэсы..."? Вы сомневаетесь что эта часть Польши так и называлась в 1919-1939 году, или что то иное?

Niech pan mnie nie łapie za słowa, proszę pana.

Cytat:

Termin ten stanowi element polskiego dyskursu historycznego, równocześnie odnosząc się do terenów zamieszkiwanych przez różne grupy narodowe i etniczne (Polaków, Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, Żydów, Niemców i innych). Z tej przyczyny postrzegany jest przez część badaczy jako jednostronnie wyrażający wyłącznie polską optykę i pamięć.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kresy_Wschodnie

Артыкул 4. Канстытуцыі Рэспублікі Беларусь.:

...Ідэалогія палітычных партый, рэлігійных або іншых грамадскіх аб’яднанняў, сацыяльных груп не можа ўстанаўлівацца ў якасці абавязковай для грамадзян.

Будете ли Вы утверждать, что человек у которого в свидетельстве о рождении указано, допустим: "1935г., г. Брест, БССР", то это может квалифицироваться, как признак подделки?

Ответить

Виталий Закржевский

# 13 мая 2017 в 22:22

+2 / 0

Интересант,
1) Не я Вас ловлю на слове... Вы сами... пардон...И в приведенной Вами фразе ключевой момент :przez część badaczy.Не находите?
Я буду утверждать что звучать должно так : "1935 год, г. Брест-над-Бугом, Польша."!
Это не подделка, это гораздо хуже: перечёркивание истории, причём мерзким политиканствующим хамством и попыткой заменить прошлое -сегодняшним!
Ведь даже в СССР в документах писалось: страна рождения Российская Империя, если рождение было до революции. Даже в партийных документах и биографиях так писалось.
В России сейчас в паспортах пишут так: Год рождения 1984, место рождения, г.Брест, Брестская обл. БССР. По-Вашему так неправильно? Надо писать так как пишут у нас- место рождения Беларусь( в 1984 году!?) ?

Ответить

interesant

# 14 мая 2017 в 18:17

+1 / 0

Виталий Закржевский:

И в приведенной Вами фразе ключевой момент :przez część badaczy.Не находите?

Я нахожу вполне естественным, что принимается во внимание мнение части коллег-исследователей, как мы это и видим.

Виталий Закржевский:

Я буду утверждать что звучать должно так : "1935 год, г. Брест-над-Бугом, Польша."!
Это не подделка, это гораздо хуже: перечёркивание истории, причём мерзким политиканствующим хамством и попыткой заменить прошлое -сегодняшним!

А если дата рождения, к примеру 1942, то г. Брест-Литовск, Рейхскомиссариат Украина?

Ответить

Виталий Закржевский

# 14 мая 2017 в 18:46

+1 / 0

интересант,
1)Находите более естественным, когда "принимается в внимание" на дискуссионном, исследовательском уровне или на официальном, государственном, когда "утверждается однозначно"(например в учебниках по истории в школах и ВУЗах)- это очень большая разница, не находите?
2) Если Вы в курсе, то в СССР, в известных анкетах( мне приходилось заполнять такие) при приёме в определённые органы, места работы связанные с секретностью и подобных случаях, помимо указании места рождения и проживания( и даже смерти и места захоронения) близких родственников был пункт :
"Проживали ли вы или близкие родственники на оккупированной территории во время ВОВ", а так же требовалось указать-проживали ли вы за границей или на территориях вошедших в состав СССР до их присоединения. И там указывалось однозначно: например Латвийская Республика, 1935 г, г.Резекне, к примеру.
Временно оккупированные территории, а так же международно не признанные государственные образования( типа Приднестровья, разных ДНР-ЛНР) могут писать в своих "документах" что угодно, но официальное название за их границами будет всегда учитываться по юридическим нормам государства, чья территория и границы признаны на момент совершения действия: рождения, смерти, брака...
Поэтому в паспорте будет записано: "БССР, г,Брест-Литовск, 1942 г", а вот в анкете- однозначно: Временно-оккупированная территория СССР, и далее по тексту.
Ведь служили основанием для выписки советского Свидетельства о Рождении, Браке, Смерти, документы выданные Оккупационными властями, но вот на право собственности-нет! Ибо это уже другая часть юридических действий.

Ответить

interesant

# 14 мая 2017 в 21:37

+1 / 0

1) В Польше например, при обозначении картографических топонимов, руководствуются традиционными польскими названиями. Пару лет назад я нарочно залазил в устанавливающие документы, когда меня однажды кое-что смутило.
Тем не менее, вполне официально используются и карты с "туземными" названиями. Или взять двуязычные указатели в местах с нацменьшинствами - явно иногда транскрипционно не равны.

Виталий Закржевский:

Временно оккупированные территории, а так же международно не признанные государственные образования( типа Приднестровья, разных ДНР-ЛНР) могут писать в своих "документах" что угодно, но официальное название за их границами будет всегда учитываться по юридическим нормам государства, чья территория и границы признаны на момент совершения действия: рождения, смерти, брака...

Эко Вы прошлись по соседям, прямо В.В. Маяковский, "Стихи о советском паспорте". unknown

Мне приходилось более, чем один раз заполнять о том, что я не служил в Белой армии, не состоял в бандформированиях, иностранными языками и языками народов СССР не владею, но однозначно никогда не писал, что мой ближайший родственник родилась в Польше. smile

Ответить

Виталий Закржевский

# 14 мая 2017 в 23:40

+1 / 0

Интересант,
1)Крулевец , Ведень, Колния...и даже Пружана... Но это одно-это традиционные топонимы,а в случае с Крэсами мы имеем (имели?) дело с иным.
Это неотопоним, специально принятый и обозначающий не менее и не более, как отношение государства к национальности- Белорусам и Украинцам. Все должны быть Поляками- не этот ли лозунг был главным в национальном вопросе IIRP?
2) А что, я по соседям что-то не так написал?
3)Когда писал первый раз (в армии на 1-ю форму допуска) написал ошибочно ( точно не знал- в семье тема не сильно поднималась)указал место, где во время войны была интернирована моя мама, к тому времени уже умершая. Через пол-года вызвали и стали расспрашивать, значит проверяли.

Ответить

interesant

# 15 мая 2017 в 02:33

3 )

Технарь?

Ответить

Виталий Закржевский

# 15 мая 2017 в 02:43

+1 / 0

Интересант, да, инженер-строитель, ГВСУ "Центр" Москва. Наша фирма строила спецкоммуникации в Габале, Печоре, Бологом, Тейково.. короче известные места и не только там. Система была строгой, даже очень.

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 22:30

+39 / -36

Дима, так зачем этот марш, продемонстрировать кому то или сделать что-то от себя?
Кто кого спас...конечно СССР( Россия) выиграла войну, а остальные все смотрели со стороны. Вы ещё вспомните, что в Вермахте были американские автомобили "Форд" и французские " Ситроен" и что Америка помогала Гитлеру против СССР- уверен, что в т.н. Патриотических изданиях " Вы найдёте кучу документов, аргументов и любых фактов!
Каждый решает сам- идти или нет, я не пойду.. мне ЭТО не нужно, я никому и ничего не собираюсь доказывать, тем боле власти свою лояльность- перебьются!
И поверьте моему жизненному опыту: Сегодня идут в колоннах" Бессмертного полка", а завтра, только ветер "наверху" переменится,- пойдут в совсем других колоннах и под другими лозунгами. И в ЭТО вы не верите? Но так и было всегда и так будет всегда.
Поэтому и давайте определения кто есть кто , что и зачем!

Ответить

# 9 мая 2017 в 21:36

-5

+31 / -36

Не устаю плюсовать вам, Виталий. Большевистская пропоганда в действии. Из 50 каналов по ТВ 49 российских. В этой войне Москва победила Берлин. И товарищ Сталин все это время неустанно бросал топку людей как дрова. Ура, победа. Только чья? Что получили белорусы? Одно ярмо нам поменяли на другое? Ура?

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 22:17

+37 / -31

Dd, ИМХО у Вас крайности, причём здесь кто что получил, пока эту тему мы оставим в покое!
Послевоенное устройство мира явно показало- кто выиграл. Это самое простое и примитивное , но очень показательное сравнение. Потому что, как только СССР убрал свои штыки, т.н. "Мировая социалистическая система" рассыпалась в считанные месяцы! Вот и весь итог Ялтинского мироустройства.
НО многим , особенно в России, сегодня неймётся устроить новый передел. НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Если ж говорить в цене Победы выраженной в человеческих жизнях, то да,- советский народ заплатил самую большую цену.
НО если внимательно проанализировать причины такого огромного людского горя, то они совершенно не в пользу Победителей. И вот об этом сегодня предпочитают не просто молчать, но и стараются всем, кто напоминает об этом, заткнуть рты!

Ответить

# 9 мая 2017 в 23:26

+35 / -26

Не получится? А Крым, а ДНР, ЛНР?

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 02:34

+28 / -21

Dd, это всего попытка, только она стала удавкой на собственной шее, увы...История ничему не учит!

Ответить

Александр Верещагин

# 9 мая 2017 в 22:27

+40 / -37

Полностью с вами согласен, Марина! Есть особая порода МРАЧНЫХ людей, которым просто необходимо всё обсерать и искать сплошной негатив. Это просто МУДАКИ, у которых было трудное детство с деревянными игрушками, а потом неудавшаяся жизнь, несостоявшаяся карьера, разлюбившая женщина, разбитое корыто и стакан, всегда наполовину пустой... Вот они и брюзжат на всё и всех, по поводу и без повода, выплёскивая на окружающих свой негатив! На таких моральных уродов просто не стОит обращать внимания, а при необходимости - давать в морду, чтобы они сидели по своим щелям и не пи..дели. И НЕ МЕШАЛИ ЖИТЬ другим людям, которые по жизни оптимисты, хотят радостно жить и что-то делать каждый день хорошее "во благо себе и окружающим". Так что каждый выбирает свой путь, но при этом он не должен мешать рядом с ним идущему, ибо мы все живём в цивилизованном обществе. Я ТАК ДУМАЮ!

Ответить

# 9 мая 2017 в 23:28

+39 / -33

А может они такие мрачные, потому что кое-что поняли, о чем вам, веселым и довольным жизнью даже задумываться не приходилось?

Ответить

Гость

# 9 мая 2017 в 07:56

-1

+41 / -42

Если честно Денис я был о Вас более лучшего мнения.

Ответить

и я такой

# 9 мая 2017 в 14:07

-13

+18 / -31

А что не так? Из-за того, что пилотку не носит и в военное не переодевается? Для меня тоже лакмусовой бумажкой являются все эти признаки. Был нормальный человек кто-то из знакомых. Гляжу к 9 мая наклейку нацепил на авто, ленточку на антенну, пилотку одел. Всё. Как и у вас. Я был о нем лучшего мнения.

Ответить

!!!

# 9 мая 2017 в 16:25

+34 / -32

Всех с Праздником! С Днём Победы!

Ответить

Брестчанин

# 9 мая 2017 в 16:38

-1

+38 / -39

А вам не кажется друзья-товарищи, что мальчик должен с детства воспитываться мужчиной, и воином?!??! Вы здесь вообще о чём? Может в куклы он должен играть? Может не должен понимать, что в случае оккупации он не обосраться должен в штаны, а убивать, и быть готовым умирать? Вы думаете соответствующую морально-идеологическую подготовку населения с малых лет для этого проводить не нужно? Вы вообще думаете?

Ответить

Резь в глазах

# 9 мая 2017 в 17:55

-2

+40 / -42

Нет, Брестчанин, нам не кажется. Нам кажется, что многим голову заменили телевизором, а мысли лозунгами и речевками.

Ответить

Горик Катя ★ Gorik

# 9 мая 2017 в 18:05

+36 / -34

Конечно-конечно. Опыт подготовки можно перенять вот у этих товарищей: мусульманский детсад.

Любой человек как бы его не готовить, первый раз в бою скорее всего испачкает штаны. Только 3-5 % популяции свойственна слепая агрессия.

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 18:45

-2

+32 / -34

Gorik , как по вашему зачем представленные вами мусульмане это делают? и как по вашему действительно должно выглядеть воспитание на фоне приведённого вами примера? (т.е. воспитание ваших детей с вот такими вот соседями рядом)

Ответить

Горик Катя ★ Gorik

# 9 мая 2017 в 19:16

+39 / -35

Понятия не имею, спросите у них.
Воспитание моего ребенка не должно быть таким.
Мои соседи большей частью алкоголики и уголовники, меньшей учителя, экономисты и пр. мирных специальностей. Мне по вашему чему ребенка учить, быстрым способам применения раскладухи или бабочки, пивас на скорость всасывать, или кто дальше бычок из окна выкинет?

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 21:15

-1

+34 / -35

Gorik, Живите своими иллюзиями дальше, но суровая реальность такова что на вашего мирно воспитанного ребёнка найдётся вот такой "мусульманский" милитарист, и тут уж подумайте о будущем своего чада... Меня конечно всегда интересовал вопрос " Чего же они на штаты рыпаются?"

Ответить

Горик Катя ★ Gorik

# 9 мая 2017 в 23:13

+37 / -31

Андрей, моему ребенку есть с кого брать пример. А его отец знает как быть мирным и воспитанным и до каких пор. )) Но это не значит, что детям надо вбивать в головы, что оружие это идеальный ответ на все вопросы. Потому как на любой Искандер, всегда найдется какой-нибудь Тамагавк.

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 21:18

-4

+32 / -36

Мне по вашему чему ребенка учить, быстрым способам применения раскладухи или бабочки, пивас на скорость всасывать, или кто дальше бычок из окна выкинет?

какие то странные у вас ассоциации с мужским воспитанием

Ответить

Горик Катя ★ Gorik

# 9 мая 2017 в 23:02

+36 / -32

"Мужское" воспитание предложил Брестчанин, а Вы предлагали в воспитании брать пример с соседей.

Ответить

Андрей

# 10 мая 2017 в 06:12

-4

+18 / -22

Gorik Я этого не предлагал, я поинтересовался чем вы будете парировать такие угрозы?

Ответить

# 9 мая 2017 в 21:42

+36 / -34

Стесняюсь спросить, за Сашу умирать? За налог на дороги? За "модернизированную" "крэпкими хозяйственниками" эканомику? За страну,где китайцы(!!!!) Готовы размещать производства потому что здесь уровень зарплат ниже чем в Китае???

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 21:52

+33 / -33

Dd , можете раздолбать оставшееся. У меня риторический вопрос, Возможно ли было не развалиться совку, а изменить свою концепцию развития и дрюкать развитые экономики мира, как это делает коммунистический Китай??

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 22:20

+33 / -29

Андрей, стесняюсь спросить у Вас, лет Вам сколько и что Вы лично изучали из "Классиков Марксизма-Ленинизма"?
Ибо не могу понять как это Китай и вдруг коммунистический, что там есть из основных признаков Коммунистической системы?
Если можно то поясните основными определениями из классической марксистской теории...

Ответить

Андрей

# 9 мая 2017 в 22:35

+35 / -34

Виталий Вы хотите увидеть в моих глазах Профессора, специалиста Марксизма-Ленинизма? или же сами пытаетесь блеснуть знаниями, Виталий я не претендую на роль учёного, и многим читателям не нужны такие подробности, Вы понимаете абстрактность моих рассуждений??

Ответить

Виталий Закржевский

# 9 мая 2017 в 22:55

+35 / -31

Андрей, тогда поясните мне- зачем говорить то, чего Вы достаточно точно не знаете.
Вот я и спросил: почему Китай Коммунистический, это же Вы утверждали, а не я!

Ответить

Андрей

# 10 мая 2017 в 06:10

-4

+23 / -27

Виталий, Таким неучам как я достаточно молчать, а вот вам, вам везде дорога... Что то у меня нехорошие мысли возникают, но исходя из положения к возрасту , Виталий а ни звёздная ли у вас болезнь? Носитель самой истинной истины...

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 15:11

+24 / -17

Андрей, прежде чем что то утверждать, я стараюсь пойти в библиотеку и посмотреть там , причём стараюсь смотреть и то что писали 20-50-70 лет назад и сегодняшнее осмысление событий! А библиотека весьма неплохая...
Поэтому ничего особенного не происходит, я неплохо разбираюсь в достаточно ограниченном кругу тем, не могу судить о медицине, футболе... строительстве космических аппаратов...и уж в выращивании экзотических цветов и разведении аквариумных рыбок- совершенный профан!

Ответить

Марина

# 10 мая 2017 в 00:41

+37 / -35

Виталий! Сразу рискую попасть в разряд "соседей-алкоголиков"и в категорию тех , кому "задумываться не приходилось"))))Это я вашу "группу поддержки" цитирую))),которая "не устает вам плюсовать")))) "Любить тихо",как вы изволили выразиться, вам никто и не мешает... Речь совсем о другом- о Дне Победы, о Памяти исторической, о необходимости почитать предков своих и их великие подвиги... Сегодня день скорби по погибшим и радости за их Победу.Победу очень часто вопреки...вопреки голоду, вопреки политике, вопреки страшному времени нашей общей истории. Мальчики и девочки сделали это,Виталий, думаю, с высоты вашего возраста вы так и понимаете. Эта победа-их по праву, а значит, и моя, потому что я их продолжение, а мои дети-мое. И неважно, помнят они об этом в строю или дома за учебниками. Кстати о "молодой поросли", которая вас ужаснула: какую воспитали своей "тихой любовью", такая и выросла... Вы можете не разделять этих взглядов, но пытаться "присыпать песочком"не стоит. Не стоит пытаться стянуть тему в тему государства, ибо понятие государства и Родины для многих здесь и не совсем совпадают. Мы как читатели уже оценили высокий уровень вашей образованности и подкованности по части "марксизма-ленинизма"))), но вот по поводу "ветер поменяется"-вы о чем? Люди, не столь глубоко углубляющиеся во все ваши "если", празднуют Победу и помнят...К слову, сегодня в крепости так же не видела неандертальцев и милитаристов, повезло, наверно...

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 01:40

+35 / -28

Марина, Вы видимо так и не поняли о чём я...А всего лишь о том, что День Победы стал не тем, чем был, "Не о тех кто был, а для тех кто есть"! Вы эту разницу видите?
Касаемо "перемены ветра", неужто Вы в своей жизни такого не замечали никогда, когда миллионы сначала молятся, а потом проклинают, сначала возносят, потом презирают.
Всё дело в подаче материала. Причём в наше окаянное время эта подача стала очень изощрённой, циничной и подлой, всепроникающей и уже появляется "Одесская Хатынь", люди защищающие свою страну становятся "Фашистами", а захват чужой территории объявляется высшим, сакральным действом.
И находятся те, кто оправдывает и восхищается и уже миллионы повторяют эти "мантры"!
Предлагаю и Вам просто пройти и спросить наугад у первых встречных хотя бы об Обороне Брестской Крепости, и даже не молодёжь, а люди моего поколения расскажут Вам что-то невнятное, но они в это верят, ибо им так рассказали. Спроси откуда знания: По телевизору сказали... Занавес!
Мне как то всё равно кто разделяет или не разделяет мои взгляды...это мои взгляды и на них я имею право, хотя бы потому, что кое что сделал для сохранения исторической памяти в нашем городе.
А задумываться всё же стоит.... не вредно по крайней мере!

Ответить

Марина

# 10 мая 2017 в 02:00

+26 / -26

Эффектно)))) Но прав все-таки Юра)))

Ответить

Gurock

# 10 мая 2017 в 01:32

+29 / -29

А я... Помню и праздную...
Всех с Днём Победы!
Если кому-то не нравится - готов выслушать Ваши аргументы сегодня в 21-00 на Буге возле Тереспольских ворот Цитадели...
Хотя там... Хотелось бы услышать тишину...

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 01:41

-4

+10 / -14

Юра, дружище, и я праздную и очень про тишину понравилось!

Ответить

Вадим

# 10 мая 2017 в 02:28

+2 / 0

Ты ли это?

Ответить

солидарен

# 10 мая 2017 в 15:53

+12

+30 / -18

Больше тупости тут

Ответить

солидарен

# 10 мая 2017 в 15:58

+11

+29 / -18

А ведь Марук прав

Ответить

солидарен

# 10 мая 2017 в 16:04

+24 / -17

Ответить

Беларус

# 10 мая 2017 в 18:15

+10

+35 / -25

Дзякуй табе, Божа, што я не рускi, а беларус!

Ответить

не беларус

# 10 мая 2017 в 18:48

-3

+25 / -28

Хохлы тоже с этого лозунга начинали, маечки с этой надписью продавали...

Ответить

Женя Добродомов

# 10 мая 2017 в 20:20

+31 / -27

Дзякуй табе, Божа, што я не рускi, а беларус!

Дебилизм, дружок, - штука вненациональная. И такие, как ты, яркое тому подтверждение.

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 21:19

+12

+23 / -11

Спасибо мене что я- космополит!

Ответить

Россия

# 10 мая 2017 в 22:07

+25 / -24

Беларус, скудоумие не имеет границ и национальности, оно может быть как у идиотов, которые, например, рисуют на голом пузе 9 мая и извиваются потом на шесте в стрип-клубе, так и те, кто посмотрев картинки делают дебильные выводы.

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 01:58

+17 / -8

Россия, я бы уточнил: " Патриотизм в публичных формах не имеет границ ..глупости!"©
Вот это и есть Победобесие которое тихо и незаметно стало отличительной чертой общества. Людям не интересно как было, им всё равно... Они только рефлексируют на то, что им вкладывают в уши записные патриоты, патриоты по должности!

Ответить

Дима

# 11 мая 2017 в 06:40

-4

+10 / -14

Солидарен Что Вы показали тех кто наживается на этом празднике!Так скиньте пару фото как перед церковными праздниками наживаются !

Ответить

РПЦ

# 11 мая 2017 в 07:39

+15 / -6

Боже упаси! Чувства верующих оскорбятся.
Попы обидятся. Проклянут. В рай не пустят.

Ответить

Андрей

# 10 мая 2017 в 22:34

-16

+10 / -26

В результате "конфликта" 1789 - 1799г. проводимого террора и братоубийственной войны по приблизительным данным погибло 200 - 300 тыс человек , во Франции это отмечают как "день взятия Бастилии" - победобесие? В результате гражданской войны в современных США погибло по старым данным более 618 тыс человек, результаты победы в той войне отмечаются как "день независимости" Мероприятия проводятся похлеще нашего 9 мая, а где же скорбь? зачем столько пафоса? - победобесие?? Суть этой логики развивать дальше, или же подвох "острого словца" стал более очевидным?

Ответить

Виталий Закржевский

# 10 мая 2017 в 23:10

+15

+25 / -10

Андрей, в США "День независимости" отмечается не как "победа в гражданской войне"(напомню- в 1861-1865 гг), а как день объявления Независимости 13 Британских колоний и образование Соединённых Штатов в 1776 г.,Вы почти на 100 лет ошиблись!
День Бастилии отмечается как образование Республики , смены монархического строя, республиканским.

Ответить

Андрей

# 11 мая 2017 в 04:16

-6

+11 / -17

Виталий значит Вы как опытный историк аналогий (в большей или меньшей степени) данному празднику не найдёте вообще?

Ответить

Виталий Закржевский

# 11 мая 2017 в 04:34

+11

+19 / -8

Андре, я не историк, и не любитель истории, я просто много читаю и в основном -книги и старую( оригинальную) периодику по определённой тематике.
Какое место Дню Победы... я вообще не понимаю сути вопроса!
Его место в истории- 9 мая 1945 года. Всё. Сегодня мы должны помнить и чтить тех, кто отдал свои жизни, молодость, здоровье , счастье... на алтарь победы. Я другого места не вижу. Нужно гордится сегодняшним, помня о прошлом, а не пытаться заменить сегодняшние провалы минувшими победами!
И весь сегодняшний "антураж" уже давно не для них,многие их которых так и ушли, не дождавшись человеческого к себе отношения,а не сумки с тушёнкой и палкой колбасы в виде "Праздничного набора"!
К сожалению... всё теперь превратилось в политизированное действо с фанфарами и массовыми гуляниями ,где на первых ролях совсем не те, кто жил и умирал 70 лет назад. Праздник был тогда... 9 мая 1945 года, теперь- увы...вряд ли мы имеем на него право!

Ответить

боль

# 11 мая 2017 в 04:50

+21 / -14

Сильно сказано, Виталий. Именно не имеем на него право праздновать и жаль, что этого не понимают ряженные в пилотках люди, с пеной у рта доказывающие, что это именно их победа и они с самого утра чтят, занимая первыми очередь за шкваркой и чаркой, а потом бухие, потреряв к вечеру портрет деда, кричат под салют - ура.

Ответить

Волк

# 11 мая 2017 в 05:27

-5

+14 / -19

Да что вы заладили? Что это за бред? Тоже самое можно и про ПАСХУ сказать. Кто-то соблюдает пост а кто-то нет. Но празднуют все. Разве это правильно? Ну так вы и пасху не ждите. Работайте в этот день. А то устроили тут..... Вообще не вижу проблем.

Ответить

Р. S.

# 11 мая 2017 в 06:05

+24 / -15

Ну, что тут скажешь после?
Все ведь уже сказано.
Тем не менее...
Горько, что руководство СССР угробило столько народу.
42 миллиона... только по одним из данных. Я не в силах представить столько людей. Столько мертвых людей.
О, если бы они могли сегодня что-нибудь рассказать - хотя бы выдохнуть то, что выдохнули перед смертью...
Наверное, смели бы и этот чертов парад, и этих самодовольных внуков с победобесными ленточками, и чинуш с трибун.
Наши предки закопали фашизм коричневый. А красный оставили себе. И он бурлит в стране до сих пор.
Исторически горький день.
День поражения под знаменем победы.
Светлая память погибшим. Уж они точно знают, что такое подвиг от отчаяния.
И будьте прокляты все, кто под фанфары политических проходимцев воспевает войну...

Ответить

Андрей

# 11 мая 2017 в 06:21

-6

+13 / -19

Думаю на фоне последних работ Шария по 9 мая в Киеве, картинка раскола в обществе подобными блогами, будет более понятна, от чего не могу не обойти вот такой материал

смотрите как живут там

Ответить

гость

# 11 мая 2017 в 07:07

-5

+13 / -18

Андрей, вы обязательно понаблюдайте, что на этом сайте начнется перед 22 июня... Очередной "вброс" (наблюдаю за этим уже не первое 9 мая и 22 июня).

Ответить

телезритель

# 11 мая 2017 в 07:23

+17

+22 / -5

Зачем? Идите все на БТ, там правильные вбросы. Наблюдаю уже 20 лет.

Ответить

Виталий Закржевский

# 12 мая 2017 в 03:15

+12 / -5

гость, а что Вы имеете в виду, говоря об "этом сайте" на 9 мая и 22 июня?
Я прямо хочу Вас спросить: Что лично Вы, сделали для того, чтобы историческая правда, память, имена и факты были установлены, восстановлены... хотя бы какой то малой их части...?
"Вбросом" т.н. "патриотически настроенные граждане" считают и то, что теперь многие открыто говорят не только о самой Победе, а и о её истинной цене. Вы против? Правда глаза колет или может правда уже не нужна, так она все 70 лет не совсем угодна очень многим. Напрашиваются не очень приятные "политические параллели"!
Я недавно случайно посмотрел фрагмент выступления на программе известного пропагандиста В.Соловьёва , некоего очередного "патриота" Прохановского разлива. Вот уж где тот соловьём( пардон за калом бур!) разливался..."обличал" и негодовал... и Вы считаете это честным и правдивым освещением событий тех лет?

Ответить

Виталий Закржевский

# 12 мая 2017 в 03:06

+12 / -6

Андрей, ещё один "эталон"-Шарий? Приблатнённый "дуркующий" обличитель? Противно смотреть на этого кривляку.

Ответить

Дима

# 12 мая 2017 в 07:18

-2

+9 / -11

Виталий у меня к Вам вопрос :почему Вы так не любите граждан СССР ?Вы так становитесь на сторону США !А ВОВ не они умирали ,а наши родные !Я не настолько низок :Вы пишите давлю на жалость !Я так же мог ответить Вам взаимностью :Вы писали о судьбе Ваших близких.У меня прадед пропал в первые дни ВОВ. Прадед офицером так не нависной для Вас страны как СССР .Наступление фашистских войск он принял один из первых.Последние слова которые он сказал дочерям : меня в плену не ищите !Прадеда част находилась в Гродно как раз на начало ВОВ .Бабушку и Ее сестру вывозили в Германию!После Германии на лесоповал в сибирь на 5лет и они почему-то меньше Вашего злые на провительства СССР чем Вы! Так Вы ещё злы на народ СССР !Чем он Вам насолил?Мне нет разницы какой национальности человек !Мне главное что бы он был им!

Ответить

Виталий Закржевский

# 12 мая 2017 в 14:38

+10 / -6

Дима, Вы видимо плохо понимаете суть сказанного мной.
Скажите, где конкретно я "становлюсь на сторону США", хотя почему я должен быть не на их стороне- они же были союзниками СССР или нет?
Что такое "не любите граждан СССР?"... я был гражданином СССР 38 лет, вплоть до его развала...
Поясните ,что я написал такого, что не соответствует действительности? Может я клевещу, переписываю историю,тогда где конкретно?
И я ни на кого не зол,а просто люблю когда говорят всю правду, а не только ту, что выгодна... Вам такой подход не нравится?

Ответить

Россия

# 12 мая 2017 в 17:44

-6

+6 / -12

*******

Я не был там, не знаю, как там было,
И вряд ли захотел бы побывать,
Но, собираясь к деду на могилу,
Скажите, что я должен передать?

Сказать ему, что миллионы пали,
Не ведая всей правды наперёд?
И что бандитом был Иосиф Сталин?
И варваром обманутый народ?

Сказать ему, что было всё напрасно?
Что мы теперь умнее во сто крат?
Что был бы мир значительно прекрасней
Без гибели отчаянной солдат?

Сказать, что дед дурак был, потому что
Упал на поле брани за меня,
Того, кто стал такой не в меру ушлый,
Не ведая ни боли, ни огня?

Сказать ему, что правнуки бессмертных
И памятью отмеченных бойцов
Забыли этот подвиг повсеместно
И предали все чаянья отцов?..

Смогу ли я сказать ему об этом?
Умру ли я, испытывая стыд?
Безумен ли, пытаясь быть поэтом
Для тех, чьё сердце даже не болит?...

Я, так интеллигентно аккуратен
И грубо так, по-дедовски, раним,
Скажу: «Пошли вы на ***, Бога ради,
Свободой мирной вскормленные бл..и
Запомните: я – непоколебим!»

И подводя черту под прошлым веком,
Чтоб в этом жить и возрождаться впредь,
И чтобы оставаться человеком,
Цените эту праведную смерть.

Л. Агутин 9.05.2017

Ответить

Виталий Закржевский

# 12 мая 2017 в 18:18

+11 / -4

Россия, вот видите- снова не о них, а о себе!
А вот о них, правда написано почти 30 лет назад:

Я убит, на глазах у друзей и врагов,
Я упал, до Рейхстага осталось всего пять шагов
И на стенах его пусть другие напишут свои имена
За меня... за всех тех чьи путь оборвала война.
Мне не встать, придавила смертельная тяжесть меня
Мне седым не стоять, у Кремлёвской стены, у Святого огня
И не высказать то, о чём камни над нами молчат
Не растить мне детей и не нянчить внучат...
Но а если бы вдруг, я воскрес как мифический Бог
То из тысяч судеб и из тысяч дорог,
Я избрал бы одну, по которой прошёл я уже
И упал на последнем своём рубеже...
Кто автор?

Ответить

interesant

# 13 мая 2017 в 00:15

+3 / 0

Виталий Закржевский:

Россия, вот видите- снова не о них, а о себе!

Дед, совершивший подвиг и упавший на поле брани за героя, размышляющего о классической этической проблеме, занимающей в христианстве весьма заметное место - не в счёт? А бессмертные и памятью отмеченные бойцы?

А вот о них, правда написано почти 30 лет назад: Я убит, на глазах у друзей и врагов,

В первом лице, заметьте. Таким образом, в сопоставлении самое себя с героем, читателем и достигается то, что в восточном святоотеческом богословии именуется катарсис.

Различны лишь способы художественной передачи читателю, а суть - одна.

Ответить

Виталий Закржевский

# 13 мая 2017 в 00:34

+9 / -5

интересант, видите ли, я не крупный специалист в поэзии и уж тем более в философии и богословии, хотя знаю, что такое понятие как Катарсис имеет большое число значений, толкований и применений...от Аристотеля до Фрейда.
Причём я человек абсолютно неверующий и уж точно не поднимающий тему Спасения...хотя эти строки написаны мной в 1989 году.
Я не сопоставлял, я попытался прожить... согласитесь, -это разные вещи!

Ответить

Добавить комментарий RSS-лента комментариев

Победобесие

Читайте также:

Рядом с нами

Приходили в луже греться?

Эксперт оскорблений не нашел, но 16 мая меня будут судить за клевету

Должок