Реальный Брест

дентикоШкола Май Бэбиkris.byeos.byАйТИ ШАГ

ГлавнаяНовостиИстория БрестаДовоенный Брест: НКВД и евреи

Довоенный Брест: НКВД и евреи

До сентября 1939 года Брест являлся центром Полесского воеводства Польши (самого большого по территории воеводства страны), при том в нём проживало, согласно официальным данным, 55 679 человек.

В июне 1941 года, накануне нападения нацистов на СССР, городские власти планировали снабжение товарами и продовольствием уже на 80 тысяч человек. Как известно, Брест становился советским не безболезненно: на протяжении 1940 года проводились три депортации «контрреволюционного и враждебного элемента». Из областного центра и его окрестностей органы НКВД «изъяли» осадников, работников лесной охраны, землевладельцев, бывших служащих польской администрации, госпредприятий, хозяев объектов промышленности и торговли, активных участников политических партий, полицейских и прочих «вредителей, шпионов, провокаторов» а также членов их семей. В далёкие суровые края были отправлены даже местные проститутки.

Почему же после всего перечисленного в городе находилось так много людей? Откуда такая разница в цифрах?

Конечно, выбывшие жители заменялись т. н. «восточниками». Только в 1940 году из внутренних регионов СССР на работу в город приехало 1233 специалистов. При этом практически все прибывали с семьями из 4-5 человек. То же относилось к семьям военных. Приезжие компенсировали убыль городского населения, но всё-таки одними «восточниками» столь значительный прирост объяснить невозможно. Тем более, что в продовольственных расчетах горплана, основанных на данных отдела социального обеспечения Брестского горисполкома, не учитывались военнослужащие Брестского гарнизона. Т.е. речь идёт о сугубо гражданских лицах.

Разгадка «демографического взрыва» кроется в некоторых сохранившихся материалах партийно-советских органов, а также, как ни парадоксально, в делах, которые велись областными УНКВД-УНКГБ.

1 сентября 1939 года в Брест над Бугом пришла Вторая мировая война. Город подвергся удару германских бомбардировщиков, стартовавших с аэродромов в Восточной Пруссии. Однако и эта, и последующие бомбардировки не могли сравниться с разрушениями и пожарами, бушевавшими на западе Польши. Брест, как тогда многим казалось, лежал в глубоком тылу. Наличие железнодорожного сообщения и относительно хороших шоссе определило массовый приток в город беженцев. Подавляющее большинство их — свыше 95 процентов — составляли польские евреи, которые были наслышаны об отношении к представителям своей национальности в нацистской Германии.

Именно они переполнили Брест осенью 1939 года. И вскоре оказались в списке постоянных клиентов местных органов госбезопасности.

Согласно воспоминаниям некоторых свидетелей, первый инцидент с участием евреев-беженцев случился сразу после установления линии раздела между СССР и Генерал-Губернаторством. Толпа их собралась у Временного управления Бреста, держа в руках самодельные лозунги и плакаты с требованием «отправить домой», т. е. на германскую сторону. Надо сказать, что затея изначально выглядела сомнительной: немцы, подписав с Советами соглашение об обмене беженцами, категорически противились въезду лицеврейской национальности — по известным причинам.

Однако до переселенческой комиссии (официально — «Смешанная германо-советская комиссия по эвакуации») требования демонстрантов не дошли. Партийное руководство и тогда еще «уездный отдел» НКВД посчитали, что налицо антисоветское выступление. «В течение нескольких минут толпа была окружена милицией и войсками НКВД, почти все демонстранты были арестованы. Очень немногим удалось проскользнуть сквозь оцепление. Помню растерянный вид и бледное лицо нашего соседа-еврея, который был в толпе больше из солидарности к своим сородичам. Он несвязно бормотал, что «это ведь наша власть… как они с нами поступают…», — писал в мемуарах бывший брестчанин С. Синкевич, эмигрировавший после войны в США.

После жесткого разгона беженцев автоматически отнесли к «опасному элементу». Очень вероятно, что нахождение в Бресте и Белостоке десятков тысяч «ненадёжных» иудеев легло в основу инициативы главы НКВД БССР Л.Ф. Цанавы о депортации этих людей. Тем более, что они обивали пороги комиссий по переселению, добиваясь отправки в Германию, а наиболее дерзкие и отчаявшиеся пробовали перебраться через границу нелегально.

Москва, как известно, дала «добро», и в мае 1940 года в документообороте появился термин «спецпереселенцы-беженцы». Польские (да и местные) евреи скоро таки поехали, только не на запад, а далеко на восток. Дела рассматривались «тройками», фактически конвейерным методом.

Примечательно, что в Бресте буквально накануне этих событий произошло второе крупное выступление, изрядно переполошившее местную власть. 15.06.1940 у здания синагоги (ныне кинотеатр «Беларусь») собрались сотни (по некоторым данным — тысячи) беженцев, которые держали транспаранты с надписью «Верните нас на родину!» и подобными призывами. Начальник облуправления НКВД капитан госбезопасности А.А. Сергеев срочно выслал к месту происшествия всех имевшихся в наличии сотрудников. Была стянута милиция. Однако совладать с внушительной толпой оказалось не под силу. В помощь оперативникам НКВД по тревоге подняли пограничников.

Один из старожилов города, почетный гражданин Бреста В.П. Ласкович, в своих воспоминаниях указывал, что применять силу не стали. Требования демонстрантов были удовлетворены: огромную колонну повели под конвоем по улице Ягеллонской (ныне проспект Машерова) в сторону крепости. Затем она по мосту пересекла Буг. За рекой евреев якобы окружила немецкая охрана, беженцы в конце концов очутились в концлагере в городе Бяла Подляска.

Никаких документов, подтверждающих эти воспоминания, не нашлось. Сомнительно, чтобы германская сторона без предварительного согласования и оформления согласилась пропустить на западный берег Буга такое количество людей, да еще евреев. К тому же Варшавский мост в 1940 году не действовал: советские военные в конце 1939 года разобрали на нём два центральных пролёта, т. к. мост «в случае чего» открывал прямой путь в город и далее на минское шоссе.

Зато в архиве Брестского УНКГБ и сегодня находятся десятки дел по «антисоветскому выступлению» 15 июня 1940 года, фигуранты которых уже 29 числа были осуждены и получили 5-8 лет ИТЛ. (Большинство отправилось в Ухто-Ижеский лагерь). Из этого можно сделать вывод, что никакой передачи «колонны протестующих» немцам в действительности не было. Вероятно, толпа была рассеяна, часть участников арестована. Причём, как следует из документов, непосредственно на месте. Стандартная обвинительная формулировка в указанных делах читается так: «Антисоветская деятельность, нарушение паспортного режима, участие в антисоветском выступлении, организованном 15.06.1940 в г. Бресте». В целом ряде дел перечень противоправных деяний дополнен фразами «нелегальный переход границы, дезорганизация производства, незаконное проживание в приграничной местности, уклонение от получения советского паспорта». Тут, видимо, следует пояснить, что евреи, бежавшие в 1939 году из западных воеводств Польши, массово отказывались получать советские паспорта, которые вводились в приграничных областях БССР по решению СНК СССР от 9 января 1940 года. Беженцы опасались, что после этого вообще не смогут куда-либо уехать.

Как бы то ни было, после июньской депортации, а также массовых арестов по итогам «организованного антисоветского выступления», проведённых до конца 1940 года, пришлых евреев в Бресте стало гораздо меньше. Тем не менее, к июню 1941 года беженцы всё еще находились в городе, и в немалом числе. По самым скромным оценкам, их было свыше 11 тысяч. Это вытекает из официальной справки отдела социального обеспечения горисполкома, подготовленной накануне войны.

Что было дальше? История сделала причудливый и, одновременно, трагический зигзаг. Большинство евреев, попавших в городе над Бугом под карающую длань НКВД, уцелело.

Например, лица, арестованные по делу об «антисоветском выступлении» от 15.06.1940, уже в августе-октябре 1941 года попали под амнистию как бывшие польские граждане и смогли покинуть гулаговские лагеря. Амнистия коснулась не только «нарушителей паспортного режима», но, в ряде случаев, даже участников «националистических организаций» и «агентов польской полиции». Спустя десятилетия, в 80-90-х годах минувшего века, дела их еще раз пересматривались УКГБ и прокуратурой Брестской области. Тысячи людей были полностью реабилитированы.

В то же время коренные евреи Бреста, перед войной составлявшие половину его населения, отдельные династии которых восходили едва ли не к временам Витовта, были истреблены нацистами — как и остававшиеся в Бресте беженцы-иудеи. Это случилось осенью 1942. В результате проведённой оккупантами «ликвидации жидовского гетто», население города за сутки сократилось почти на 20 тысяч человек. И знаменитый Бриск (название города на идиш) осиротел навсегда, лишившись своих еврейских сыновей и дочерей. Погибли практически все, не исключая стариков и грудных младенцев.

Агрессия гитлеровской Германии дорого стоила и сотрудникам брестских УНКВД-УНКГБ, застигнутых в месте службы.

Но это уже совсем другая история.

 

 

Александр Михайлович Суворов специально для социального портала Реальный Брест

 

 

Похожие статьи:

История Бреста130-ти летию железнодорожной станции Брест-Центральный посвящается…Часть II

История БрестаО фотографе Владиславе Мартиновиче Висневском замолвим слово

История БрестаТут птицы не поют и цветы не возлагают

История БрестаПервое упоминание о хозяине дома №4 по ул. Topolowa

История БрестаСекретная встреча в Бресте

Поделиться:
Комментарии (65)
Местный # 18 марта 2017 в 13:54
+14 + -
+14 / 0
Знаком со многими работами автора. Статья интересная и познавательная! Спасибо, Александр Михайлович!
Дима # 8 мая 2018 в 04:18
-3 + -
+1 / -4
А чего автор не начал с 20 года когда Поляки захватили часть Беларуси (что то змагары не гонят на поляков)Про польские конслагеря на теретории Беларуси ?я так понимаю цель статьи как всегда виноват Иван !Автор почему то не пишет кто сжигал белорусские деревни ? Так же как и Украина, Белоруссия на протяжении нескольких веков находилась под властью Великого княжества Литовского, а затем - Речи Посполитой. В результате разде­ лов Польши 1772,1793 и 1795 годов ее территория вошла в состав Российской империи.
В феврале 1918 г. немецкие войска захватили большую часть территории Бело­ руссии. С разрешения оккупантов буржуазно-националистическая Белорусская рада создала «правительство Белорусской республики» во главе с помещиком Скирмун- том и в марте 1918 г. объявила об отделении Белоруссии от России, о разрыве с РСФСР и аннулировании декретов советской власти.
В ноябре - декабре 1918 г. частями Красной Армии при содействии партизан Бело­ руссия была освобождена от немецких оккупантов. 1 января 1919 г. была образована Белорусская Советская Социалистическая Республика. Руководство белорусских на­ ционалистов укрылось в Польше. В 1919 г. они образовали белорусское правительство в изгнании и стали формировать «Белорусскую национальную армию». В 1920-1921 гг. белорусские националистические вооруженные формирования под руководством С.Н. Булак-Балаховича вели активную борьбу с советской властью в Белоруссии.
По Рижскому мирному договору 18 марта 1921 г. Западная Белоруссия с террито­ рией 113 тыс. квадратных километров и населением около 4,6 млн. человек отошла к Польше. Лишь в сентябре 1939 г. Западная Белоруссия была воссоединена с БССР. Приказами НКВД СССР от 2 и 29 ноября 1939 г. были организованы Управления НКВД по Белостокской, Новогрудской, Пинской, Вилейской и Брест-Литовской об­ ластям (док. No 1, 3). Главную угрозу для новой власти представляли польские пере­ селенцы - так называемые «осадники». Органами НКВД в Западной Белоруссии было учтено 3998 семейств осадников, а по Западной Украине - 9436 семейств. Согласно Постановлению СНК СССР от 29 декабря 1939 г. No 2122-617сс они выселялись в отдаленные местности СССР и должны были работать в лесной промышленности.В соответствии с Постановлением СНК СССР от 2 марта 1940 г. с рассветом 13 ап­ реля 1940 г. в западных областях Белорусской ССР органы НКВД приступили к опе­ рации по выселению членов семей лиц, содержащихся в лагерях для военнопленных, й тюрьмах, бежавших в разное время за границу, скрывающихся и разыскиваемых - бывших офицеров польской армии, полицейских, тюремщиков, жандармов, бывших помещиков, фабрикантов, крупных чиновников и участников «контрреволюционных повстанческих и шпионских организаций». Всего подлежало выселению 8639 семей, с общим числом членов 29699, по данным НКВД БССР, репрессировано 8055 семей, общим количеством 26777 человек (Назаусёды разам. - Мшск, 1999. - С. 209-210).
Численность перешедших на нелегальное положение была невелика, а террорис­ тические акты носили характер самообороны или мести конкретным лицам. При этом В донесениях НКВД говорится о сочувствии местного кулацкого населения нелега­ лам. По данным ОББ ГУМ НКВД СССР, на 1 мая 1941 г. в Белоруссии значилась только 1 бандгруппа, на 15 июня - 13, с 67 участниками.
Накануне войны в западных областях Белоруссии было проведено изъятие ак­ тивных участников и членов семей националистических организаций. В основном проект постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР по этому вопросу (док. No 13; текст утвержденного постановления до сих пор не обнаружен) повторял аналогичный до­ кумент по Западной Украине. Но имелись и некоторые отличия.
Во-первых, речь шла только о польских националистах, хотя органы государствен­ ной безопасности выявили и разрабатывали немало белорусских националистичес­ ких организаций (док. No 14). Впрочем, как видно из спецсообщения наркома внут­ ренних дел БССР Л.Ф. Цанавы секретарю ЦК КП(б) Белоруссии П.К. Пономаренко, арестованы были руководители и члены «различных польских, белорусских, украин­ ских, русских и еврейских к[онтр]р[еволюционных] организаций».
Во-вторых, речь шла не только о семьях перешедших на нелегальное положение и осужденных к ВМН националистов, но и бывших польских офицеров, жандармов, полицейских, охранников и чиновников, бежавших за границу. Итоги этой операции были представлены наркомом государственной безопасности БССР Л.Ф. Цанавой (док. No 16)
Впрочем, не всех выселенных и погруженных в эшелоны удалось вывезти. В свя­ зи с начавшейся войной и быстрым продвижением немецких войск 5 эшелонов не успели выехать в глубь СССР: из трех эшелонов спецпереселенцы были распущены конвоем после немецких бомбардировок и разрушения путей, судьба двух эшелонов осталась неизвестной. Полученная по эшелонным данным, оценка от 20397 до 21 тыс. человек представляется более достоверной, нежели приводимая по учетам мест рас­ селения (24266 человек) {Гурьянов A3. Указ. соч. - С. 156-158).
Области
Арестовано
Выслано
Всего репрессировано
Белостоцкая
500
11405
11905
Брестская
300
3039
3339
Барановичская
475
2723
3199
Пинская
363
2299
2662
Вилейская
420
2887
3307
Всего:
2059
22353
24412
Виталий Закржевский # 8 мая 2018 в 11:54
+2 + -
+3 / -1
Дима, знаете что такое самая опасная ложь...,- это полуправда! Многое что тут написано факт... но подано так,что те, кто не знает сути,действительно решат, что Белорусы стонали под игом ВКЛ, почему под властью...,- если ВКЛ и было государство в котором жили разные национальности, а т.ч. и предки современных Белорусов и Украинцев, что Польшу как то фантастически "разделили"...а не оккупировали и уничтожили как государство.
При этом сторонники т.н. "Великорусского изложения истории" пишут ,что в этом для народа был исключительно благо! А что делали Пленные красноармейцы на территории суверенного государства Польша в 1920 году... как они туда попали, автор тоже скромно молчит!
И про то как Новая, народная власть молча наблюдала как местные маргиналы громят фольварки "осадников" и убивают и их и зачастую их семьи.
Ну и конечно Русский "интернационализм" был совсем не опасен ,в отличии от Польского и Белорусского национализма!
Это типичное "патриотическое " изложение истории...рядовой случай. Причём точно в таком же стиле,только с разным знаком... излагают ей и "великорусские" и "змагарские" историки .
Может всё же нужно малость объективности...каждому должное, а не своим конфеты другим говно?
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 15:13
+11 + -
+15 / -4
Мне посчастливилось не раз слушать рассказы свидетелей того времени, так сказать : Из первых уст, уже в 80-е. Многие черты того времени вызывали если не удивление, то по крайней мере ощущение чего то вновь открытого и неизведанного, а уж "нравы" тех лет, особенно со стороны "восточников" , были от комичных ( в "комбинашках" на бал!), до возмутительных- произвольные заселения на место "изгнанных " и даже склоки между "советскими руководителями" по поводу жилплощади, выделенной "не по рангу"!
Жительница Бреста Т.В. рассказывала мне, как она, будучи старшеклассницей "Мацежи Школьной" ,заканчивала школу как раз в июне 1941 года. В их классе учился и сын нач. НКВД Овчинников. Вот как она писывала его учёбу:
Посещение занятий было для него "свободным", ходил в офицерской шинели (без погон) нараспашку и не считал нужным сдавать в гардероб, мог так и сидеть на уроке, никто (естественно !) не осмеливался сделать ему замечание. К доске не вызывали, мог встать и уйти с урока...Друзей в классе у него не было, общался только с несколькими детьми сотрудников НКВД.Такое продолжалось почти год. После выпуска судьба его неизвестна.
Некоторые дети-евреи из средних классов ( видимо из беженцев) стали требовать обучение на идиш, правда им быстро "объяснили" что к чему и вопрос более не поднимался.
У семьи Т.В. (из старой шляхты) было в Бресте пара "доходных домов", один из них располагался в районе нынешней стоянки у гостиницы "Буг", там жили и сами хозяева. Т.В. наблюдала с балкона этого дома совместный парад Вермахта и РККА 22 сентября 1939 года. В время бомбёжек города весной-летом 1944 года в дом угодила бомба и он был сильно разрушен, после войны разобран. В этом доме осенью 1939 года так же были реквизированы часть квартир под заселение "восточниками",а хозяев, чтобы не возмущались, отправили "на новое место жительства"- восточнее на 3-4 тыс.км.
Двоюродный брат Т.В. был интернирован как офицер Войска Польского и вероятно пропал в одном из лагерей. Сведений о нём нет никаких.
беларус # 18 марта 2017 в 18:54
+4 + -
+11 / -7
ВЗ сарамліва замяняе слова "русские" на "восточники".
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 19:12
+4 + -
+14 / -10
Беларус, а Вы точно знаете национальный состав "Совслужащих" направленных в Западную Белоруссию? Там были одни русские, то есть евреев, белорусов( из Восточной Белоруссии) и прочих Украинцев или Грузинцев не было? Знаете цифры- приведите!
А то что присланных сюда все называли "восточниками" знает любой мало-мальски знающий историю "Роднага края" человек.
Вот и начинаю я сомневаться что это для в Вас "Родны край"!
Сьвядомы змагар # 18 марта 2017 в 21:22
+11 + -
+14 / -3
132 отдельный батальон конвойных войск НКВД был создан на основании Постановления Комитета Обороны при СНК СССР №1867-494сс от 13.11.1939 и изданного 14.11.1939 НКВД СССР в его исполнение приказа №001389 "Об организации и переформировании частей конвойных войск". Формировался б-н в период с 14 по 26 ноября 1939 года. В апреле 1940 передислоцирован в Брестскую крепость.

1-я стрелковая рота охраняла тюрьмы №№24, 25, 29 в гг. Кобрин, Пружаны, Пинск, 2-я рота - тюрьму №23 в Бресте (1-й корпус в городе и 2-й корпус в самой БК - т.н. Бригидки в западной части Кобринского укрепления), 3-я рота выполняла задачи по эшелонному, городскому, плановому и пр. конвоированию заключенных и польских военнопленных. Располагался б-н в кольцевой казарме, слева от Тереспольских ворот (если смотреть из Цитадели) вплоть до частей 84 сп.


Треть бойцов 132 батальона составляли уроженцы и призывники из Сталинградской области, большинство остальных — из тогдашнего Ивановского промышленного округа. Ныне его территория входит в состав Владимирской, Ивановской, Костромской и Ярославской областей. Это был спецнабор, призывались только славяне из средней полосы России и Поволжья.

О 132 батальоне и его бойцах рассказывается в книгах В. Купчикова "До последнего патрона", Л. Марфенина "Люди из легенды", Р. Алиева "Брестская крепость. Воспоминания и документы" (очерк Ю. Фомина "Конвой НКВД -- солдаты, как и все").
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 21:30
+4 + -
+13 / -9
"Сьвядомы змагар", и что ЭТО доказывает? Давайте посмотрим состав 42-й и 6-й Стрелковых Дивизий, стоявших в Бресте...там как обстояли дела с личным составом, какие там были национальности?
А что местных, местечковых, рьяно служивших Советам было мало, причём совсем не обязательно -евреев?
Вы кусочки снова стали вытаскивать. Пишите всё, а не то что Вам выгодно!
Сьвядомы змагар # 18 марта 2017 в 23:27
+4 + -
+8 / -4
ВЗ.
«Пушка в порядке. Ты выстрелил всё – до железки».
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 23:32
+1 + -
+8 / -7
"Свядомы змагар",....И если написать Гишпания, то и выйдет Китай.( Палата №6).
Гудериан # 18 марта 2017 в 19:14
-6 + -
+7 / -13
"...совместный парад Вермахта и РККА..." говорите? Может все-таки передача города? Или вы разницы не улавливаете ну совсем?
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 19:52
+10 + -
+15 / -5
Для т.н. "Светских патриотов", равно как и для "Патриотов Русского мира" несомненно никакого парада не было. Ведь недаром Доктор Исторических наук , Министр культуры РФ В.Мединский однажды( в эфире ТВ канала "Комсомольская правда")заявил: Никакого парада не было, а все фото- не документальные, а фотошоп." Не слыхали?
Передача города- процедура, а вот парад - это торжественная часть этой процедуры!
К тому же,на всякий случай,загляните в Энциклопедию что такое парад, его определение, тогда предметно обсудим!
Александр Прокурат # 19 марта 2017 в 02:30
+1 + -
+7 / -6
Мединский конечно человек образованный, но тоже может глупость спороть.
Я вот уверен что могу без проблем вам пояснить что никакого именно "совместного" парада не было. Но надо ли?
Или как вариант - на каком субботнике в крепости пересечемся и потолкуем именно об этом событие?
Виталий Закржевский # 19 марта 2017 в 19:59
+7 + -
+13 / -6
Александр, я будучи не столь образованным ,всё же могу отличить "споротую глупость" от сознательной "идеологической заряженности"!
Потолковать об этом событии можно в известном Вам дискуссионном месте на известном Вам военно-историческом сайте...Там немало было сломано копий по части терминологии.
Моя позиция: Дело не в названии, а действиях,а они были ,скажем так, захватническими как со стороны Рейха,так и со стороны СССР и никто из серьёзных и не ангажированных т.н. "патриотизмом" историков, не будет судить иначе.
Партия была равна... И все совместные торжества( не только в Бресте!)разной формы и уровня, были логическим продолжением "дружбы" двух агрессивных и людоедских режимов!
Понятное дело, что сегодня в связи с "неоимперской" политикой России,( кстати потерпевшей внешнеполитическую катастрофу) в связи с действиями России в отношении Украины, всем хочется как можно скорее или "забыть" или "переквалифицировать" те далёкие события. Чтобы " не проводить "политических параллелей" с теми режимами и обстоятельствами.
Такова моя позиция ,она открытая и последовательная. Я привык называть вещи своими именами в отношении всех, а не избранных " по текущему моменту" лиц, событий и фактов!
Сергей # 18 марта 2017 в 21:01
+6 + -
+9 / -3
Прекратите демагогию. От Ваших попыток заняться подменой понятий исторические факты не исчезнут.
Сергей Калишук # 18 марта 2017 в 16:59
+8 + -
+9 / -1
Ничего не изменилось, хотя сейчас белорусы и мвд
Надежда Хлебникова # 18 марта 2017 в 19:32
+3 + -
+3 / 0
А какая это улица? Вроде бы я знала довоенных евреев.
Брестчанин # 18 марта 2017 в 19:40
+10 + -
+10 / 0
Улица ныне Московская, за Кобринским мостом.
"Гудериан" по ходу вы разницы не знаете. Если сам Кривошеин в своих мемуарах это называл парадом.
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 19:58
+5 + -
+10 / -5
Брестчанин, да, это именно то самое место, а угловой дом дожил до наших дней.
Спорить о "параде" с убеждёнными Советскими людьми, бесполезно, это как :"Ты ему стрижено, а он тебе -брито"! Но спроси такого: А как же называется торжественное прохождение войск и техники маршем под музыку...,-в ответ или молчание или ругань!
Гудериан # 18 марта 2017 в 20:38
-7 + -
+5 / -12
Ознакомтесь и не позорьтесь.
http://kungurov.livejournal.com/120156.html
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 20:51
+9 + -
+13 / -4
Гудериан, Вы приводите "убойные" аргументы- Лайфжурнал... прямо таки архив первоисточников. Но Вы так и не сподобились ответить : Что же такое парад.
Причём Вы же не станете отрицать то, что при прохождении колонн в торжественном марше на площади играли два оркестра немецкий( даже с тамбурином, что напрочь отвергает утверждения "советских(русских) патриотов" о том, что мол набрали где то случайных музыкантов!) и советский, а советские войска ,-танкисты в пешем строю стояли и их командиры отдавали честь проходящим колоннам.
Это Вы в состоянии опровергнуть?
Итак: дайте здесь определение понятия Парад... всё остальное обсудим после этого!
Гудериан # 18 марта 2017 в 21:05
-10 + -
+4 / -14
Вы читали? Или заранее "спрыгнули"? Как я понял - второе.
Источник содержит документы и их анализ. Все написанное гуглится и подтверждается. А главное - во всем написанном есть логика. Я понимаю, что вам неудобно это признавать, а в ваших интересах поставить "равно" между Гитлер и Сталин.
Сам Гудериан называл парад "прощальным", но не совместным, как называете его вы.
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 21:22
+10 + -
+16 / -6
Гудериан,я никогда не ставил знак равенства между Гитлером и Сталиным,но это твёрдый знак тождества!
Хотя Сталин подлее : Гитлер больше уничтожал чужие народы, Сталин - свой собственный( не гнушаясь и другими конечно)!
Несомненно одно, главное : "патриоты" типа Вас, всегда находят для "своих " оправдания.
Я прочитал этих "анализов" такое количество, что Вы хлеба столько не съели... Причём чем дальше эти "обоснования" от того времени, тем больше находится "экспертов" в части оправдания захватнических устремлений СССР против Польши, Прибалтики, Румынии, маленькой Тувы! А уж после последних агрессивных и подлых действий России в отношении Украины... их несть числа! И Вы наверное тоже?
Так я услышу от Вас определение понятия Парад? Или всё будете( как я и предполагал) уходить в сторону...
Я неплохо знаю Русский язык, его литературные образы, сравнения, аллегории. Да, прощальный, но если не совместный, то тогда войска Вермахта проходили бы в гордом одиночестве и только под собственный оркестр! Было.. постыдно... но никуда не денешь!
Хотя если бы сотрудничество " друзей " ограничилось только этим было бы ещё пол-беды!
беларусик # 18 марта 2017 в 23:46
+8 + -
+10 / -2
Гудериан,я никогда не ставил знак равенства между Гитлером и Сталиным,но это твёрдый знак тождества!
Зашибись, я ставлю им = ровно =
парад он и а в Африке парад.....
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 23:51
-3 + -
+6 / -9
беларусик, не может быть равенством то ,что в принципе противоположно по целям:
1Нацинал-Социализм- превосходство одной нации( расы) над всеми.
2)Большевизм- превосходство одного класса над остальными, причём тут деление было весьма условным, в зависимости-Наш-не Наш! независимо от национальности.
Хотя методы достижения был подобными!
беларусик # 19 марта 2017 в 00:29
+8 + -
+10 / -2
Интересно, а в чем разница между:
превосходство одной нации( расы) над всеми
и этим
превосходство одного класса над остальными,
кроме красивых фраз ?
Прошу развёрнутный ответ.
С учётом- местного , так вами не любимого населения...
Виталий Закржевский # 19 марта 2017 в 00:40
-3 + -
+6 / -9
беларусик, сложно объяснить... даже с учётом местного населения, самая маргинальная часть которого служила то панам, то большевикам, а то переметнулась к немцам. Кстати , а откуда Вы взяли что местное население мной не любимо? Я вообще такие термины как люблю, по отношению к населению , стране и пр... не использую, звучит лицемерно!
Развёртывать не нужно, всё и так на виду.
Немец всегда поддержит немца(даже несмотря на политические или экономические разногласия), а вот русский(немецкий, китайский) большевик, русского(немецкого, китайского) "кулака" ни за что! Проще простого! Что и куда разворачивать....
беларусик # 19 марта 2017 в 01:14
+5 + -
+9 / -4
Архивы рассекреченные в студию:НКВД, КГБ И ПОЛЬСКИЕ, а пока ваше мнение , только ваше мнение...
беларусик # 19 марта 2017 в 01:19
+7 + -
+10 / -3
плюс все протоколы допросов: всех! (ЕСЛИ ОНИ , ОСТАЛИСЬ...)
беларусик # 19 марта 2017 в 01:25
+7 + -
+10 / -3
служила то панам, то большевикам, а то переметнулась к немцам
Смех, а вы чьих будите холопов? Кому служили? А?
Историю знаете ? С Каких времен начьнём?
Виталий Закржевский # 19 марта 2017 в 15:47
0 + -
+5 / -5
беларусик, То что кто-то кому то служил мы обсудить конечно можем, но то что я перечислил ЭТО не отменит... "Ни у коем разе". Вы , когда пишут об Орде( в т.ч. и я!), аж слюной на экран брызжете от радости, а вот когда о вашей "радзиме" пишут правду( Вы же ни разу, ничем, не опровергли то что я говорю!) Вас вон как "колбасит"...
Протоколы допросов конечно должны быть опубликованы все... без исключений и названы конкретные имена и фамилии не только самих палачей и прочих негодяев из "органов", но, что я считаю самым главным,- имена всех кто писал доносы! Вот в чём корень зла!
Я, честно говоря, очень хотел бы глянуть в глаза и поговорить с потомками тех "бравых лейтенантов" , который моему деду в 1937 году отбивали почки , не потому что во мне горит желание мести... А потому что я хочу понять кто они сегодня, что знают о том времени и как к нему относятся...На фоне всеобщей "патриотической истерии"!
И уж если Вы, беларусик, так хотите знать мою родословную, то могу помочь, есть у меня кое что на эту тему... лет так за 200 последних, сын, будучи студентом исторического факультета ,делал курсовую на эту тему лет 10 назад.
Кое что от истории с моей фамилией есть и Брестских музеях и в Петербурге и возможно в Минске. Если так уж Вам интересно.
Если же Вас интересуют архивы и их документы ,из того что рассекречено, могу тоже помочь- вывести Вас на сотрудников Архива НАН РБ, по крайней мере, там собрана библиотека ссылок на всё ,что есть сегодня в открытом доступе.
Думаю что найти адрес ,как на меня выйти в "личку", сегодня не составит труда. Так что ждём...с...
Гудериан # 18 марта 2017 в 20:11
-3 + -
+8 / -11
"Брестчанин", "парадом" в своих мемуарах это называл Гудериан, а не Кривошеин. Ему тогда очень бы хотелось, чтобы это был парад)). Но парад - совершенно конкретное мероприятие, которое строго соответствует Уставу. То, что было в тот день, понятию "парад" не соответствует ни по одному пункту. Изучите детали сперва, а не кидайтесь на обрывки истории, не прожевав. Я понимаю, что напрягать мозг очень затратно и лениво.
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 20:57
+6 + -
+13 / -7
Гудериан, понятно, что т.н. "патриотам" не хочется вспоминать позорные страницы раздела суверенной страны двумя негодяями ,причём по предварительному сговору... И уж тем более хочется "забыть" торжественное завершение( не будем называть ЭТО даже парадом...) этого захватнического акта! НО из истории слов и событий не выкинуть!
Спрошу Вас как "истинного русского патриота": В Москве в ноябре 1941 года на Красной площади был военный парад в честь годовщины Революции...Это когда войска уходили прямо на фронт ? И какому Уставу он соответствовал?
Гудериан # 18 марта 2017 в 22:02
-2 + -
+9 / -11
Когда суверенная страна пилила с Гитлером Чехословакию, все было ОК. А когда 1 сентября запахло керосином и Франция с Англией Польшу "киданули", не став защищать - польского правительства было не сыскать. До 22 сентября войска вермахта поршли всю Польшу до Бреста, когда её правительство уже сбежало в Румынию. А теперь СССР оказывается виноват в том, что Польша любит и рыбку съесть и... Не переписывайте историю. Пока поляки не перестанут лебезить перед сильными мира сего, Польшу будут делить, как это всегда случается.
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 22:14
+8 + -
+14 / -6
Гудериан, Вас зовут случайно на Аркадий? Потому что риторика напоминает мне одного гражданина "ярко выступавшего" на обсуждении историческим сообществом Бреста книги К.Ганцера в Брестской областной библиотеке.
А по сути...
1)Давайте я спрошу у Вас: Если Ваш сосед негодяй изобьёт или ограбит кого то на улице, Вы отместку пойдёте и изнасилуете его жену?
2)Вермахт был в Бресте не 22 сентября, а уже 14 к вечеру, знания у Вас конечно избирательные.
3)Вы как то забыли что правительство БССР во главе с "Первым"- Пономаренко погрузив в грузовики и авто даже фикусы и прислугу, рванули из Минска уже ночью с 24 на 25 июня, оставив горящий город и без власти и без организации. Вы про ЭТО помните... или Польшу обсуждать легче, потому что агрессию и оккупацию надо чем то оправдывать! Причём т.н. "Русским патриотам"- любыми путями.
4)Оставим в стороне Польшу, а Прибалтика каким таким образом оказалась в "сфере интересов СССР", а как это так неожиданно Румыния отдала СССР немалый кусок своей территории, и можно приводить массу подобных примеров. ЭТО не сотрудничество с Гитлером по "установлению Нового порядка в Европе"?
Гудериан # 19 марта 2017 в 00:08
-5 + -
+7 / -12
Не Аркадий. Гейнц меня звать.
1. Нет. Какое это отношение имеет к обсуждению?
2. 22 сентября названо мной как дата "парада"
3. Ну рванули и что? Жить все хотят. Только из этого не следует, что СССР должен был защищать Польшу от Гитлера вместо Англии и Франции, с которыми у Польши был договор. На ней лежит немалая часть вины за начало войны, поэтому она и обсуждается. Факт агрессии и оккупации подкрепляется решением какого-нибудь суда или ваше личное умозаключение к нему приравнивается автоматически?
4. У Швеции Прибалтику купили. Румынию заняли по пакту Молотова-Риббентропа. Кстати, а с кем Пилсудский пакт о ненападении в 34-м подписал?)) Не лююбят поляки вспоминать, сразу на Прибалтику да Румынию тычут. Сталина до крови лобызать должны, иначе быть вам генерал-губернаторством до сих пор.
Виталий Закржевский # 19 марта 2017 в 00:28
+8 + -
+12 / -4
Гудериан, беда всех т.н. "патриотов" в том, что они в своём глазу бревно видеть не желают!
1)Имеет,вполне.. потому что Вы считаете что один произвол оправдывает другой!
2)Возможно и так.. Вы сами так написали, что понимать можно как угодно.
3)То есть если Польское правительство удрало в Румынию, для Вас - аргумент , а когда свои драпали бросая всё- Оправдание .Интересная позиция.
Диагноз- Тяжёлая форма патриотизма!
4)Купили, присоединили...референдумы...СССР тоже много с кем что подписывал и что, соблюдал? При любом удобном случае так же мог и захватить и забрать... и всегда находились "аргументы и объяснения"!
Сталину тоже много кому в ножки надо поклонится,а прежде всего своему народу, который он нещадно истреблял , морил голодом, лицемерно называя Братьями и Сёстрами!
А независимость Прибалтики Большевики ведь сами признали, никто не заставлял, как впрочем и Польши и Финляндии... а потом в сговоре с Гитлером решил прибрать к рукам, наплевав на все договоры и обязательства. Так чем один негодяй от другого отличается?
Гудериан # 19 марта 2017 в 00:42
-10 + -
+5 / -15
Патриоты в Киеве доскакивают. Продолжать не вижу смысла, у вас ассинхрон с действительностью.
Виталий Закржевский # 19 марта 2017 в 13:31
+7 + -
+10 / -3
Гудериан, у Вас очередной "патриотический аргумент".Последний, когда уже совсем крыть нечем...
У нас не скачут... и уж там, куда несомненно обращён "Ваш взор надежды",- тоже не скачут... и как, лучше русский народ стал жить, после всех последних авантюр Кремлёвской компашки? А может наш "расцвет стабильности" Вас так радует...?
Действительность состоит в том, что когда крыть нечем, когда зашли в тупик и что делать не знают, а показать себя надо- вот тут то и идёт в ход то, что называется "Обращением к патриотизму". Ничего более не остаётся... но патриотизм на хлеб не намажешь!
НЕ ПОМОЖЕТ!
Гудериан # 20 марта 2017 в 02:06
-6 + -
+2 / -8
ойб...я..
я не патриот, я нормальный.
Русский народ стал жить гораздо лучше. Голосует за Путина и с ужасом вспоминает Ельцина). Как бы кому не хотелось думать иначе, факт на лицо. Жил в РФ 20 лет, в курсе. Если б ещё не всякие вышиватники на Украине, охочие до печенек Нуланд и развалившие страну за мечту о кружевных трусах и европах (не отличая, меж тем, членство в ЕС от ассоциации с ЕС). Наш "расцвет стабильности" не радует и не интересует. Это местечковое, провинциальное и не самостоятельное явление. Местной политикой не интересуюсь, ибо интересного в ней быть по определению ничего не может.

А что поможет, кстати? В Польшу проситься? так не зовут, да и сам не хочу)))
ρєลλьңσçτь # 20 марта 2017 в 02:23
+5 + -
+6 / -1
Дамля, судьба у нас палюбэ незавидная. Чисто в теории: царь сбежал. Понедельник после побега. Что делать? Никто не знает. Управлять не научились. Только боятся профессионально можем. Брррр. Производство нерентабельно. Буйных вожаков няма и золотовалютного зараса пана атамана тоже. ПИчалька.
Gurock # 7 мая 2018 в 12:34
+1 + -
+2 / -1
В своих мемуарах книге "Ратная быль" в главе "Его величество случай" Кривошеин действительно назвал действо в Бресте "парад".
Совместный-прощальный не столь важно. Немцы вышли из города, а за ними и части РККА пошли дальше - остановились лишь в 50-ти километрах от Варшавы.
Гудериан # 19 марта 2017 в 00:24
-3 + -
+5 / -8
"парадом" в своих мемуарах это называл Гудериан, а не Кривошеин. Ему тогда очень бы хотелось, чтобы это был парад)). Но парад - совершенно конкретное мероприятие, которое строго соответствует Уставу. То, что было в тот день, понятию "парад" не соответствует ни по одному пункту. Изучите детали сперва, а не кидайтесь на обрывки истории, не прожевав. Я понимаю, что напрягать мозг очень затратно и лениво.
местная # 18 марта 2017 в 20:02
+4 + -
+4 / 0
Круто! Московская 8
местная # 18 марта 2017 в 20:07
+3 + -
+3 / 0
А напротив чего они там стоят?
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 20:52
+1 + -
+5 / -4
местная , стоят просто на улице- недалеко от современной остановки "Зелёная".
DimDimich # 18 марта 2017 в 23:15
-1 + -
+5 / -6
Да сколько можно уже этот бред печатать!!!
Какой совместный штурм, какие бои у форта Сикорского, бредовые цифры, географический кретинизм и т.д.
Админ, зачем публиковать такой бред?
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 23:18
+6 + -
+10 / -4
Димыч, "супакойся" ! Есть масса людей который в ЭТО свято верят! Правильно Олег написал в параллельной ветке- бесполезно объяснять.
А от себя добавлю: Вера всегда сильнее любых фактов, особенно если ты о них не знаешь!
DimDimich # 18 марта 2017 в 23:20
+5 + -
+7 / -2
Блин, не в той теме комментарий оставил, извиняюсь)))
DimDimich # 18 марта 2017 в 23:23
+6 + -
+8 / -2
Ну, в общем, думаю понятно, о какой статье речь.
Забытый советско-фашистский штурм Брестской крепости в 1939 году 22 сентября ..
Лютый трэш.
DimDimich # 19 марта 2017 в 00:47
+2 + -
+5 / -3
По поводу этой статьи Александра Михайловича - так сложился виток истории, что за депортированных евреев, советская власть, сама не ведая того (или ведая?) выбрала меньшее из двух зол.
Uladzimir Rybak # 19 марта 2017 в 01:08
+13 + -
+14 / -1
Небольшое уточнение. Евреи-беженцы, как и некоторые местные евреи не просто так хотели переехать за Буг. Все дело в том, что к этому времени немецкая окупационная власть еще не определилась, как решать еврейский вопрос. Многие высокопоставленные нацисты, в том числе шеф гестапо Гиммлер, хотели интернировать еврейское население в Палестину. Решение о физическом уничтожении евреев было принято позднее и до сих пор точно не известно, кто именно его инициировал. Поэтому когда создавались первые гетто в оккупированной Польше, это подавалось как необходимая мера, чтобы упорядочить процесс переселения евреев в Палестину. Прибывшие в Брест евреи, естественно были в курсе этих событий, благо связи между еврейскими общинами из-за войны не прервались. Через границу в обоих направлениях перемещались люди, да и почта работала. Поэтому прибывшим в Брест хватило буквально нескольких месяцев, чтобы убедиться, что здесь, как говорил известный герой: ''Нет, это не Рио-де Жанейро!'' Я думаю, что даже и из местных евреев, многие, особенно которые побогаче, хотели бы уехать из советского "рая". Повторюсь, что еврейское население буквально за считанные месяцы определились с новой властью. Наверное, это их национальная особенность, в отличие от некоторых наций, которые чуть ли не столениями верят в ''доброго и справедливого царя''.
граевский # 19 марта 2017 в 12:08
+7 + -
+8 / -1
Наверное, это их национальная особенность,

Не особенность, а чувство своей земли в отличие от тех, у которого его нет, и которые взял чемодан и уехал.
А про царей и прочее не придумывайте. Нет дурных у нас и не было.
И вообще глупо искать одну причину на всех.
Или другими словами, все дурные, а я вот умный!
Виталий Закржевский # 19 марта 2017 в 13:24
+2 + -
+7 / -5
Граевский, ну если уж брать Вашу фразу: " Взял чемодан и уехал...", то сколько местного люда(совсем даже не иудеев!) уехало отсюда и до революции и в те благословенные времена когда "колбасой двери подвязывали", не напомните?
А то что Новая власть ,которую тут встречали с цветами ...и не только евреи, а и большинство "беспортошных" , надеявшихся на "печеньки" для себя, быстро показала как ЭТО будет,и явилось причиной и массового разочарования и ,менее чем через два года, массовых "народных" расправ над "восточниками"!
Пчёлка # 19 марта 2017 в 15:22
+5 + -
+5 / 0
Ну вот еще один умный!
гена букин # 19 марта 2017 в 23:10
+7 + -
+9 / -2
По параду:если его проверять на соответствие всем "уставным канонам" по процессу проведения-тогда да,происходящее перед трибуной ,где ариец Гудериан стоял по стойке смирно и отдавал честь Семёну Моисеевичу Кривошеину unknown , этому не соответствует.Но...дело не в соответствии уставам,а в том какое это имело значение и как восприняли это событие в мире !
Ведь и московский парад 7 ноября 1941 года во многом тоже "неуставной",но никто из наших восточных соседей его из-за этого не считает "непарадом" ! И его значение от этого почему-то никто не берётся свести к нолю.
А вот насчёт Брест-Литовска-с пеной у рт " нет,парада не было"! Когда в ответ приводишь пример Москвы ноября 41-го-то в 99%случаев брызганье слюной и фразы типа "сам дурак"..... lol
Поэтому-уважаемые,как ни прискорбно и нелицеприятно это признавать,но по своему значению для мировой общественности это был именно ПАРАД,а не просто "прохождение войск" ! Всё остальное-просто словоблудие,не смотря ни на что !
Гудериан # 20 марта 2017 в 01:43
+1 + -
+5 / -4
Персонально, как очередному упоротому.
Только в вашем альтернативном мире это событие называют парадом. 70 лет никто не называл, но провели дебилам интернет и понеслось.. Такие процедуры передачи городов и развода войск проходили регулярно.

Касаемо 22 сентября:

1. Как бы Гудериану ни хотелось красиво уйти из города (передачу города снимала на киноплёнку пропагандистская служба Die Deutsche Wochenschau), Кривошеин от парада отказался. Парадным строем шла только немецкая колонна. Советские танки прошли по Ленина за 2 часа до мероприятия, после ночного марша из Пружан на жд вокзал, чтоб заблокировать вывоз немцами городского имущества. Какой к черту парад? По этой причине нет ни одного фото прохождения советской колонны перед трибуной с Гудерианом, Кривошеиным, флагом и оркестром. Предоставите - молодец.

2. С чего это считается зазорным отдавать честь, если того требует и устав и воинский этикет?? В состоянии воины страны не находились, хоть она и была уже неминуема. Или вы хотите, чтоб Кривошеин набил Гудериану морду за взятие Польши, например?)

Насчет 7 ноября 1941. С чего вы взяли, что это неуставной парад?? Как всеми любимая википедия гласит:

"Военный парад - прохождение войск торжественным маршем с военной техникой. Проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, после завершения крупных военных учений (истор. манёвров), а также во время похорон военнослужащих, руководителей страны, и других лиц, при погребении которых положено отдавать воинские почести (при наличии возможности для проведения такого парада).

Так в чем несоответствие?? Парад по случаю 7 ноября (праздник такой был, забыли?). Воиска, техника, марш и повод есть. В отличие от 22 сентября, кстати.
гена букин # 20 марта 2017 в 02:12
+6 + -
+7 / -1
Гудериан,что собственно и требовалось доказать !
ТАМ-был,здесь-нет !
Но "скромно" обошли глухим молчанием вопрос-КАК именно во всём мире был воспринят этот "проход войск" ! А принят был он именно как ПАРАД,и никак по другому.Кстати,всё время существования СССР этот факт "простого прохода" замалчивался и скрывался-с чего бы это вдруг ?Мне лично в 70-х вообще один историк безапеляционно заявлял-ничего подобного тогда в Бресте не происходило,это всё "вражеские голоса"-антисоветчики врут из-за бугра !
И,кстати,никто не скрывает что с парада 07.11.1941 войска тоже прямо уходили,правда не на "жд вокзал" ,а прямиком на фронт !
А насчёт того кто из генералов и как в своих воспоминаниях (а написали их и тот и другой !) называл это действие-глупо ожидать что в то время (после войны) Кривошеин назовёт произошедшее парадом ! А если бы вдруг он это и сделал-то цензура обязательно "поправила"!
Поэтому-давайте всё-таки не путать тёплое и мягкое.
Гудериан # 20 марта 2017 в 02:59
-1 + -
+2 / -3
Я уже не понимаю что вам надо.
Но "скромно" обошли глухим молчанием вопрос-КАК именно во всём мире был воспринят этот "проход войск" !
- повторюсь, в вашем мире, и вам подобных.
Кстати,всё время существования СССР этот факт "простого прохода" замалчивался и скрывался-с чего бы это вдруг ?
- ШТА?)) Мемуары Гудериана были доступны на русском уже в 54-м, Кривошеина - в 64-м. Может лично от вас все скрывали, не ведаю.
Мне лично в 70-х вообще один историк безапеляционно заявлял-ничего подобного тогда в Бресте не происходило,это всё "вражеские голоса"-антисоветчики врут из-за бугра !
- мне циганка одна безаппеляционно заявляла, что если я позолочу её руку, ну вы поняли..
И,кстати,никто не скрывает что с парада 07.11.1941 войска тоже прямо уходили,правда не на "жд вокзал" ,а прямиком на фронт !
- ну да, на фронт. Немцы под Москвой были. Я сказал что это скрывается, что ли? И при чем тут жд вокзал? На жд вокзал ушли танки Кривошеина, 22 сентября 39 года, каким местом тут московский парад??
А насчёт того кто из генералов и как в своих воспоминаниях (а написали их и тот и другой !) называл это действие-глупо ожидать что в то время (после войны) Кривошеин назовёт произошедшее парадом ! А если бы вдруг он это и сделал-то цензура обязательно "поправила"!
- пофиг, мемуары писались сильно после событий. Вы мне покажите советские танки и Гудериана в одном кадре? Или единственно достаточного железного даказатетельства не получается найти?
Виталий Закржевский # 20 марта 2017 в 03:10
+1 + -
+5 / -4
Гудериан, где проходили регулярно? Назовите места и даты... особенно с таким резонансом во всём мире.
Но я уже говорил Вам что это мероприятие, если уж не желаете называть парадом было не самым большим из зол... как впрочем и совместные торжественные обеды новых " друзей" и распитие шампанского с тостами за дружбу двух армий и народов.
Тут уже действительно, - паранойя по Фрейду... когда на транспаранте благодарные местные жители приветствовали "освободителей от панского гнёта" словами: "Хайль Гитлер " и "Хайль Сталин"! Сами можете убедится, есть очень красноречивое немецкое фото на эту тему!
Вот уж где был "апофелоз"!
И повод для парада был замечательный, и войска проходили под "Эрика" и " По длинам и по взгорьям"( кстати мелодия украденная большевиками у "Марша Дроздовского полка"), которые напеременку играли оба оркестра.
Гудериан # 20 марта 2017 в 04:39
+4 + -
+5 / -1
Долой! Вот снимки с Гудерианом и немецкими солдатами и техникой. Покажите фото "совместного парада", как вы (намеренно исказив историю) его назвали, с Гудерианом и советской техникой в кадре. Буду ждать, хоть всю жизнь) Би-Би-Си, раздувший этот миф и вами любимый, тоже может поискать.









Брестчанин # 20 марта 2017 в 02:38
+5 + -
+6 / -1


Вот вам рядом два оркестра для исполнения гимнов. Советы стоят со своим фотографом. Что не так? Аль не военное торжество?
Гудериан # 20 марта 2017 в 03:34
+2 + -
+4 / -2
Где танки РККА на фото? Да, 8 человек оркестра и несколько танковых экипажей (без машин, в качестве зрителей!) присутствуют при передаче (кому город тогда передавать, если никого нет). Но танков советских и уж тем более торшественно проходящих, не найдете.
Вот, кстати, ещё фото:

И вы уже обрадовались) Но снято оно ДО "парада", как бы хотел выразится Гудериан и вы) На нем нет ни Гудериана, ни помоста. И не потому что не влезло, а потому что ещё не было вообще.
Виталий Закржевский # 9 апреля 2017 в 14:56
+1 + -
+4 / -3
Гудериан, вообще то как у Вас со зрением...?Ведь если Вы посмотрите внимательно на самое нижнее фото, то увидите, как на фоне выстроившихся солдат Вермахта и РККА проходят Советские танки!
И не "несколько экипажей" стоят а и бойцы пехотных подразделений в шинелях и в немалом количестве , причём наши бойцы( танкисты и пехота) стояли и на противоположной стороне в " ротной коробке"-примерно там, где сейчас памятник Ленину...И оркестр немецкий стоит "во фрунт", т.е. в парадном строю, а не болтается и курит...А перед оркестром на мостовой стоит , как и положено на параде, тамбурмажор, готовый отдать команду. Не заметили?,
Так что "Союзники" встречали РККА в полном парадном оформлении!
Так что ещё боольшой вопрос: А не шли ли наши войска колонной по звуки оркестров?
Или Вы считаете, что если "совместный", то танки должны идти параллельно и рядом?
гена букин # 12 апреля 2017 в 01:58
+3 + -
+3 / 0
Виталий,на некоторых немецких фото этого "непарада" в кадр попал фотограф с советской стороны,но ни одного официально опубликованного СССР снимка даного действия я не припомню вообще!
Характерная деталь,не правда ли ? Ну,а спорить с пеной у рта некоторым можно и дальше....
отключен Javascript

Онлайн радио


Свяжитесь с нами по телефонам:

+375 29 7 956 956
+375 29 3 685 685
realbrest@gmail.com

И мы опубликуем Вашу историю.