Реальный Брест

Школа Май БэбиДиагностика аллергийГинекологическое отделениеa-brest.by домаЖК

Главная → У ноч з 14 на 15 сакавіка 1919 пачалося антысавецкае паўстанне ў Нясвіжы. Узброе...
15 марта 2017
|
У ноч з 14 на 15 сакавіка 1919 пачалося антысавецкае паўстанне ў Нясвіжы. Узброеныя паўстанцы захапілі галоўныя адміністрацыйныя будынкі, ліквідавалі мясцовы савет і вызвалілі вязняў.

Праз некалькі дзён выступ быў падаўлены атрадамі “чырвоных”. Частка паўстанцаў адышла на захад, частка была схопленая бальшавікамі. 24 сакавіка пяць кіраўнікоў паўстання былі расстраляныя: Мячыслаў Валністы, Палікарп Каляда, Станіслаў Іваноўскі, Аляксандар Шыдлоўскі, Язэп Янушкевіч. У міжваенны час у іх памяць быў усталяваны помнік, знішчаны ў часе Другой Сусветнай Вайны.
Оцените данную новость: 22+-Голосов: 60
Поделиться:
Комментарии (86)
555 # 15 марта 2017 в 06:54
+17 + -
+37 / -20
Жыве Беларусь!
Виталий Закржевский # 15 марта 2017 в 15:03
-10 + -
+19 / -29
555, интересно, а кто памятник установил и что на нём было написано?
Иван (из Альпийской баллады) # 16 марта 2017 в 02:17
+13 + -
+31 / -18
конечно русские и было на нем начертано " за русский мир"
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 02:44
-9 + -
+19 / -28
Иван, вот я и думаю, кто это браткам- беларусам мог такой памятник отгрохать на "крэсах всходних" да ещё и венки и цветы возлагать.
Неужто поляки?
Насколько я в курсе, то военные погребения польских солдат, погибших в борьбе с большевизмом, были куда как скромнее...Посмотрите хотя бы на Брестское военное(гарнизонное)кладбище- фото с 30-х годов есть очень немало!
Иван (из Альпийской баллады) # 16 марта 2017 в 02:49
+7 + -
+28 / -21
Мы с поляками один народ.
Речь Посполитая так сказать.
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 03:01
-6 + -
+20 / -26
Иван, вот теперь мне всё ясно. Только один народ почему то проводил политику ( в 1919-1939гг) : "В Польше живут Поляки!"
Или может это не так, раз Вы так уж в курсе всех тонкостей историко-этнических связей.
Поэтому и спрашиваю:
Что написано? Кто и за что погиб: За "Живе Беларусь", как тут восклицает 555... или " O wolność i niepodległość Polski"?
Или Вы не видите разницы?
Иван (из Альпийской баллады) # 16 марта 2017 в 03:28
+6 + -
+27 / -21
Народы не проводят политики. (Как и тот Иван, полюбивший Джулию)
Народы хотят жить и радоваться жизни, как Петрухин ( Иван) и другие... здесь и сейчас.
Тогда было так, сегодня эдак. Если хотите ревизию учинить, тогда перевидите свою фамилию на новый лад.
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 03:48
-6 + -
+16 / -22
Иван, вот как раз " Живе Беларусь" в отношении памятника " O wolność i niepodległość Polski" и есть самая настоящая ревизия и подгонка желаемого к реальному! Моей фамилии очень много лет(пару сот-точно!), не я её создавал и не я буду менять,и у меня не хватит ни мозгов, ни наглости, переписывать историю лишь потому что, как сказали Вы: Тогда было так- сегодня эдак... А завтра что тогда, а ,Иван?

И уж если говорить честно и прямо: И у народов между собой зачастую есть проблемы...без всяких правительств!
Свежайший пример:"Сьвядомые змагары" и "Акупанты-шавинисты-импэрцы"...
Вы же не верите , что я получаю указания ( и зарплату!) из "Центра Российской культуры и науки", как штаба подрывной деятельности против "незалежнасцi"? Или всё же допускаете?
Кстати, народы не "проводя политики", вопили: " Хочу ребёнка от Фюрера" и плакали от умиления при одном виде Сталина, поэтому с обобщениями нужно поосторожнее...Мы знаем к чему ЭТО приводит!"
Иван (из Альпийской баллады) # 16 марта 2017 в 04:15
+6 + -
+24 / -18
" Живе Беларусь" + " O wolność i niepodległość Polski" = Я
Это моя история. Это реальность, которая течет в моей крови. Так было и в Несвеже.
А вы лучше поменяйте фамилию, так будет логичнее.
Я давно уже сижу на грантах Запада, как представитель знаменитой пятой колонны, поэтому откуда черпаете вы свое вдохновение мне, так сказать по-русски по.х.й
Но политика всегда мимо народа, пока народ вне её.
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 04:57
-5 + -
+17 / -22
Иван, Ваша история... несомненно, только вот трактуете вы её " согласно текущего момента". Произвольно!
1)Признайтесь честно :Вы представляете что было бы с Вами ,если бы Вы в момент возложения венков к этому памятнику, к примеру" в 1930 году, Вы воскликнули :Живе Беларусь"? К чему лицемерить, Иван, даже за "западные гранты" должно быть хотя бы благоразумие!
2) Ещё раз: укажите мне причину поменять фамилию? Я не вижу оснований, а Вы...?И интересно, на какую посоветуете...просто страсть как интересно.
Вы отказались от своей истории и решили переписать её так ,как сами сказали: "Тогда было так, сегодня эдак...". Это очень характерно для местного населения для которого власть менялась так часто .
Но всё же "про завтра" Вы "скромно" молчите... А вдруг что-то поменяется,какие лозунги будете тогда "выкликивать", "упарто" : Жыве Беларусь", наперекор всем бедам и страданиям,- очень сильно сомневаюсь... А может как Петрухин- " под шалабан" пока не поздно...?А как же Родина?
Помните транспаранты :"Приветствуем освобождение от панского гнёта"? Масса фото на эту тему...так как же тогда Ваш "один народ"? Это тоже был он?
3) Ни один народ не может быть вне политики... "Тунеядцы" вне или всё же в политике? А ваш герой -Петрухин где, не там?
Old Boy # 16 марта 2017 в 05:06
+6 + -
+24 / -18
Вы отказались от своей истории и решили переписать её так ,как сами сказали: "Тогда было так, сегодня эдак...". Это очень характерно для местного населения для которого власть менялась так часто .
Вы так любите ставить вопросы и довольно часто не любите давать прямые ответы. И, тем не менее, не в первый раз, но все же: оглянувшись на всех соседей Беларуси, кто может служить примером не переписывания истории? На кого посмотреть и понять-о! Вот оно!?
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 05:34
-6 + -
+16 / -22
Old Boy, я что то кому то ставлю в укор или привожу примеры на кого следует равняться? Покажите где и как! Я прошу называть вещи своими именами! Поставлен памятник "борцам с большевизмом за свободу и независимость Польши"- извольте и называть так! Это неверный подход?
Поэтому я и спросил: что написано на памятнике теми, кто его установил? Все дико возмутились: да как этот "расейскi шавинист" и "здрадник" посмел даже вопрос задать? "Хто ён таки"..."Чаго он лезе у нашу гiсторыю..?"!
Вас тоже подобные вопросы возмущают, вы ЗА то, чтобы трактовать историю так как нужно сегодня, а завтра так как это будет нужно завтра? Кстати именно так Иван и предлагает...прямо,без обиняков!
Да, я вспомнил где стоит почти такой же памятник,- под Варшавой в небольшом посёлке под названием "Вянзовна" ,как раз там проходил передний край обороны Варшавы и там польская армия перешла в наступление, позже названное "Чудо на Висле"!
Мне не нужно ни на кого оглядываться, я вполне себе даю отчёт что ,кем и как пишется в истории и обладаю достаточными для этого знаниями, общением и контактами.
Надеюсь, я ответил прямо!
Old Boy # 16 марта 2017 в 05:40
+9 + -
+24 / -15
Нет, не прямо. Вы чётко выделили вот эту мысль:
Это очень характерно для местного населения
Вы это делаете не первый раз. Фраза означает, что есть какое-то население, для которого это не характерно. Я хочу узнать, где оно живёт? В какой благословенной стране?
И не надо бурных эмоций. В этой теме никто на Ваш вопрос не реагировал так, как Вы представляете. В этом легко убедиться. И я не возмутился. Я задал простой вопрос.
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 05:48
-7 + -
+16 / -23
Old Boy, я не так хорошо знаю историю например Португалии или Греции, но историю Бреста и окрест весьма прилично.Вы хотите со мной на эту тему поспорить? Милости прошу...
Я не задаюсь целью сравнивать, я всего лишь констатирую факт. Вы с ним не согласны? Да или нет?
Для чего Вам нужны сравнения, Вы хотите сделать вывод что кто то хуже или лучше? Мне Это совершенно не нужно! И фраза может означать, а может и не означать... всё зависит от угла зрения, Вашего угла зрения.
Никто не реагировал... очень интересно, но по-моему Иван высказал мне прямые претензии:
"Тогда было так, сегодня эдак. Если хотите ревизию учинить, тогда перев(и)Едите свою фамилию на новый лад." Это по вашему как расценивать? Не как мои старания сфальсифицировать историю...?
Old Boy # 16 марта 2017 в 06:02
+12 + -
+24 / -12
Послушайте, хватит вилять и пытаться засыпать все пустословием. Ваша фраза несёт однозначный контекст. Вы призывали тут в другой теме кого-то объяснить свою точку зрения. Следует собственным требованиям, объясните акцент на "характерно для местного населения". Я не собирался спорить о истории Бреста, я не собирался оспаривать Ваши знания , я задал прямой и простой вопрос. Потому что Вы это или подобное построение используйте не в первый раз.
Я не задаюсь целью сравнивать, я всего лишь констатирую факт.
Констатация факта должна бы звучать по-другому. Что-нибудь вроде "характерно для людей", "характерно для народов", "характерно для наций". У Вас же четкая конкретизация. Почему?
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 06:57
-11 + -
+11 / -22
Old Boy, разве не характерно для местного населения( абсолютно независимо ни от конфессий ,ни от национальности!) приспосабливаться к любой власти, а зачастую и активно сотрудничать попеременно то с одними,то с другими,пусть даже и "держа фигу в кармане"?
Это Так или не Так?
Это однозначный и прямой факт, который никто оспорить не в состоянии, а уж какой контекст Вы тут хотите "присобачить" -Ваше право!
И всё же, вернёмся к истокам вопроса:
КОМУ поставлен памятник, кем, и что на нём написано.. Не уходя в споры кто хорош , а кто плох!
Ваша точка зрения: прямо и точно...
Old Boy # 16 марта 2017 в 14:13
+9 + -
+20 / -11
Обойдетесь, Виталий. cool Коль Вы не считаете нужным прямо отвечать и беспрестанно виляете, то никаких ответов требовать не в праве.
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 15:10
-9 + -
+11 / -20
Old Boy... всё ясно! Аргументы закончились...что и было ожидаемо!
НО всё же какой "контекст" Вы увидели в моих словах я так и не понял!
Old Boy # 16 марта 2017 в 15:28
+9 + -
+20 / -11
Что было ожидаемо? Не надо передергивать, я Вам уже многократно говорил, что Вы это умеете плохо. От меня не требовались аргументы. Я задал один простой вопрос. Я даже объяснил, почему его задал. И все, заюлил наш высокоморальный и сильно правильный Виталий. Не в первый раз, кстати.
И почему ожидаемо? У меня что, обычно кончаются аргументы? Это вряд ли. Как правило, они кончаются у Вас и довольно быстро, так как довольно быстро Вы в дискуссиях переходит на демагогию, переключение внимания и прочие попытки одновременно не согласиться с оппонентом и, одновременно, не оказаться не правым.
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 15:47
-7 + -
+12 / -19
Old Boy, сформулируйте вопрос чтобы он звучал однозначно! Я с радостью отвечу.
Вы ведь не спрашиваете, а выдернув к примеру вот это : "...Это очень характерно для местного населения..." начинаете придумывать что бы ЭТО могло означать, что я хотел сказать. Причём с Вашей точки зрения...
Поэтому прошу ещё раз: Сформулируйте вопрос точно и однозначно :
.....
В свою очередь вопрос то мой так и "висит в воздухе". Я вообще не пойму в таком случае- что мы обсуждаем: Историческое событие или его привязку к воззрениями некоторых граждан!
И при чём здесь "Живе Беларусь"?
Old Boy # 16 марта 2017 в 15:53
+9 + -
+20 / -11
А он в моём первом комменте в этой теме. Там не одна фраза, якобы вырванная, а фраза в связке. И вопрос мой прост: какое (какой страны среди наших соседей) местное население может служить примером нашему местному населению в деле образцового отношения к истории?
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 16:15
-5 + -
+11 / -16
Old Boy, НИКАКОЕ!
Old Boy # 16 марта 2017 в 16:56
+11 + -
+21 / -10
О! Видите, как легко! А Вы развели тут... cool
Значит, возможно сделать обобщающий вывод, что все народы, нации и т.д. желают великие и красивые, а так же выгодные моменты своей истории сделать так, что бы они были позаметнее, а плохие и не красивые, а так же не выгодные-так, что бы наоборот. Что, собственно, в природе человека вообще. Ведь если у вас вдруг прыщ, то вы же не станете его тыкать всем в глаза, а постараетесь избавиться или хотя бы как-то не акцентировать на нем внимание. И это-нормально. cool
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 17:09
-8 + -
+11 / -19
Old Boy, нормально лечить прыщ, а не менять его место пересадкой с лица на жопу!
Поэтому я и сказал Ивану: история может быть историей. И подменять её события,- дело для экзальтированных псевдопатриотов.
Мало того, что этот самый Иван заявил: "Тогда было так, сегодня эдак...", что в принципе звучит нелепо сточки зрения "Истинного патриота" так он ещё и утверждал: "Мы с поляками один народ...".
Прошу заметить, что никого из "сьвядомых" такая потеря "национальной самоидентичности" не возмутила...
А Вас?
И какое отношение вся эта дискуссия имеет к моему простому вопросу: Что было написано на этом памятнике?
Чем вызван "ответ" Ивана?
Old Boy # 16 марта 2017 в 17:23
+11 + -
+21 / -10
А я , собственно, про историю с Вами и не спорю. Я лишь обратил внимание на Ваше неоднократное акцентирование каких особых свойств беларусов при трактовке своей истории. Оказалось, что свойство не особое, а самое что ни на есть обычное для всех народов.
Смотрите, как много мы высяснили за прошедшее время:
1. Россия Беларусь не кормит с барского плеча, а имеет свои выгоды от такого положения дел.
2. Российский фашизм-не мифическое явление, а могучая сила, превосходящая подобные в Польше, например.
3. Выгодные трактовки истории используют все народы, а не исключительно беларусы.
Ну, и ещё кое-что по мелочи. Так, глядишь, Ваша, Виталий, непредвзятость постепенно превратится из декларируемой и более-менее реальную. Причём иногда помимо Вашего желания. cool
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 17:49
-5 + -
+12 / -17
Old Boy и всё же...
1)Последние события ярко показали кому и какая выгода... Не так?
2)Российский фашизм Вы знаете только в чьей то подаче, сами не в курсе и не знаете проблемы изнутри! А уж как можно подать любую тему Вы же сами прекрасно знаете! Теперь,прошу заметить, что руский фашизм Вы склонны обсуждать, а вот ,к примеру, Латышский , Эстонский, Немецкий и тот же Польский- не очень! ПОЧЕМУ? Не находите,что здесь есть определённый перекос? Или нет проблемы как таковой, а может пока границы не дают, всё же в ЕС у нас не так всё открыто как с Россией...
3) Выгодные трактовки используют все народы( вернее правители!) для т.н. "мобилизации массового сознания" . Мы это увидели отчётливо во время т.н. "Крымнаша", когда подавляющее число жителей России орало в экстазе "скаральные лозунги", а толпы властных холуёв льстиво готовы были " подложить историческую основу"! У нас помельче, но т.н. " вышиванческая компания" тоже пошла отнюдь не "снизу"! Отрицать станете?
Я никогда не говорил и не стану говорить что это исключительное "know how" беларусов. Хотя было бы неплохо хотя бы в чём то иметь приоритет... а то... сами понимаете!
Речь идёт о гипертрофированной исторической самодостаточности "сьвядомых":Вот мы и всё.. а далее -Орда и Тьма. Разве не так, не в таком контексте подаются все их комментарии ?
И где тут какая то предвзятость.
Ещё раз подчеркну: Меня одинаково не любят и " Русскомирцы" и "Сьвядомыя беларусы" и т.н. "Официальная идеология", ибо у меня нет пиетета ни к одним ,ни к другим и уж точно ни к третьим! Не ко двору я...Чем и горжусь!
Old Boy # 16 марта 2017 в 20:22
+6 + -
+16 / -10
Перекоса не нахожу, ибо это ложь
Теперь,прошу заметить, что руский фашизм Вы склонны обсуждать, а вот ,к примеру, Латышский , Эстонский, Немецкий и тот же Польский- не очень!
Напоминают, что в той теме Вы среагировали на фото выкриком про польский фашизм. Я его с Вами обсуждал и так получилось, что он мал по сравнению с русским. Если Вы посчитали моим не желанием обсуждать другие фашизимы то, что я чётко держал Вас в русле сравнения и не соглашался укатиться в Литву, Латвию и т.д. , так это просто потому, что в заданном тогда контексте мы сравнивали русский и польский.
Ещё мы уже касались темы того, что в любом течении есть крайности и я был удивлён, что вынужден объяснять Вам такие простые вещи. Причём я не верил, что Вы этого не знаете.
И ещё: Витали, Вы не настолько "не ко двору", как считаете внутри себя.
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 20:25
-7 + -
+10 / -17
Old Boy, Вам виднее...по моему, двум категориям я точно не сильно приятен... каким-сами решайте.Впрочем и третья от меня не в восторге, от моих слов и в их адрес.
Почитайте что пишут обо мне Русские патриоты на том же Макспарке(известный российский политический дискуссионный ресурс), иногда там бываю.
Польский фашизм и крайний национализм не так уж мал, мы просто о нём меньше знаем...Польское информационное поле не так уж популярно у нас. Впрочем возможно Вы постоянно смотрите польское ТВ и слушаете радио и более в курсе чем я.
Old Boy # 16 марта 2017 в 21:22
+2 + -
+11 / -9
Кстати, Виталий, раз уж мы с Вами коснулись прошлых тем:
Веллер
Виталий Закржевский # 16 марта 2017 в 22:35
-3 + -
+10 / -13
Old Boy , ну и что ЭТО доказывает, что в Тарту не стоит памятник бойцам Дивизии СС? Что в Латвии и Эстонии официально никто не запрещает выходить на парады в форме Вермахта, СС и носить награды III Рейха?
И при чём здесь этнические Русские живущие в Эстонии, Вы хотите сказать что среди них нет пронацистски настроенных и даже против России?
А может Вы не в курсе, что в "Чёрный орден СС" в своё время входил не только православный В,Г.Дугин, но и вполне себе мусульманин Гейдар Джемаль, что ЭТО доказывает... только то, что национализм и расовое превосходство не имеет национальности и конфессиональной принадлежности.
Да и сам Веллер товарищ интересный, давно понял что он за типус. Есть у него моменты,когда не поймёшь что он хочет сказать. Вернее-тонко чувствует что можно сказать... так правильнее!
Old Boy # 17 марта 2017 в 00:04
+3 + -
+13 / -10
ЭТО, как Вы выражаетесь, доказывает опять очевидную вещь-что самый большой фашизм не там, где он большой, а там, куда захотят указать обладатели одной из самых мощных пропагандистских машин.
А ещё, внезапно, немного освещает поднимаемую Вами время от времени тему про убыль русских в Беларуси, которая кажется Вам чуть ли не на грани геноцида, а тут во такое.
Достаточно для такой небольшой статьи, я думаю.
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 04:20
-2 + -
+10 / -12
Old Boy, но такую убыль- свыше 50% этнических Русских в РБ за последние 25 лет Вы станете отрицать? То есть нет этого как факта...? Не вдаваясь в подробности и не давая, как Вы сами предложили, никаких интерпретаций...Только факт!
А это ,кстати, больше в процентном отношении чем убыль этнических Русских в фашистской Украине, где нет "самого пророссийского президента...".И это тоже факт, без всякой интерпретации...
Как видите, я Ваше предложение полностью поддержал и следую ему.
Old Boy # 17 марта 2017 в 04:48
+3 + -
+12 / -9
Прекрасно. Но Ваша интерпретация уже была. Вы назвали это геноцидом, как мне помнится. Или будете отрицать? Я же все списал на естественные причины, которые тогда и указал. Итак, остаётся понять: геноцид или естественные причины? Давайте Вы мне пример геноцида-я Вам пример естественных причин.
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 12:42
+4 + -
+11 / -7
Old Boy, согласен, вполне себе естественные причины , к тому же я никогда ЭТО геноцидом не называл(цитату!)... с памятью у Вас-никак!
Я спрашивал Вас: как бы Вы ЭТО назвали... Вы так и ответили- всё естественно, ничего удивительного...
Наверное Вы правы, так и должно быть: Титульная нация должна расти в численности,а остальные- уменьшатся,генетика,- ничего не поделаешь!
Но мы всё же вернёмся к тому с чего начали:
Восстание, Памятник и как они связаны с "Живе Беларусь"?
Old Boy # 17 марта 2017 в 14:17
-2 + -
+9 / -11
, к тому же я никогда ЭТО геноцидом не называл(цитату!)... с памятью у Вас-никак!
С памятью у меня по-разному бывает. cool Виталий, Вы правда думаете, что я сейчас кинусь искать в материалах сайта несколько месячной давности цитату? Я помню-мне достаточно.
Кроме того, приведенный Вами процент мною тоже не проверялся.
Восстание, Памятник и как они связаны с "Живе Беларусь"?
Почему бы Вам не попробовать выяснить эту связь у того, кто в этой теме её написал, а не у всех подряд, кто попадается на глаза?
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 16:15
+2 + -
+10 / -8
Old Boy,
1)придётся привести цифры, а уж арифметическое действие, надеюсь Вы осилите.
Итак: 4 основные этнические группы населения :Белорусы, Русские , Поляки, Украинцы
1989 г(последняя перепись в БССР) 7.904.000; 1.324.000; 417.000; 291.000
2009 г(последняя перепись в РБ) 7.957.000; 785.000; 294.000; 158.000
Разница +53.000; -539.000; -123.000; -133.000;
Естественная убыль/прибыль населения в те годы практически была равной. Нет никаких данных о резко увеличившейся смертности в одной из этнических групп.
Никаких характеристик и выводов, голые цифири.
2)Я спрашивал... что получил в ответ Вы наверное видели! Но ведь и Ваше мнение мне интересно, как, надеюсь, и остальным...но оно почему то до сих пор не озвучено.
Old Boy # 17 марта 2017 в 16:24
-1 + -
+9 / -10
Какие страшные цифры, Виталий! Эти чудовищные беларусы, не иначе, геноцидят всех! Вы же посмотрите, кроме русских, почти наполовину уменьшились украинцы. Поляки поменьше пострадали, наверное из-за хитрости, но тоже не убереглись. cool
Правда, ещё бы одну цифирку. Я б сам нашёл, да на тренировку пора. Не сочтите за труд: общее количество населения в 1989 и в 2009?
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 17:13
+3 + -
+10 / -7
Old Boy, вы нагнетаете обстановку: при чём здесь страшные или не страшные...они такие, или Вы и это в состоянии оспорить. Мы же договорились, никаких выводов и толкований. Только цифры и факты. У вас по цифрам вопросы есть?
Население РБ в 1989 г-10.151.000 ,в 2009 - 9.503.000. Для справки: на январь 2017 г- 9.507.000.
Н опять же какое ЭТО имеет отношение к памятнику и восстанию. Мы совершенно ушли от темы.
Мне, как любителю истории наших мест, очень интересны разные факты, даже мелкие, на уровне семьи...
К тому же Вы- не тренировку,а я в сад:подстригаю, убираю, вот спалить надо разное- всякое... весна!
чел # 17 марта 2017 в 14:54
+1 + -
+10 / -9
Не хотел влезать в Ваш спор, но мне непонятна цифиря "50% этнических русских". Откуда она взялась? Кто ее посчитал? У нас с вводом в действие нового образца паспорта графа национальность исчезла...
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 15:57
0 + -
+10 / -10
чел, Официальные данные Государственного статистического комитета по результатам переписей населения. Можете сами посмотреть- всё есть в открытом доступе.
И при чём здесь спор, я думаю, что эти цифры оспаривать сложно. Вопрос в ином.
чел # 17 марта 2017 в 16:49
-2 + -
+8 / -10
Перед тем как задать вопрос, я посмотрел (госкомстат) - цифра на 1989 и цифра на 1999 - за десять лет цифра уменьшилась на 18%. А вот после 1999 официальных цифр нет...
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 17:05
+1 + -
+10 / -9
чел, простите, но не могу отказать себе в удовольствии сказать- вы лентяй... или просто не в курсе, что в РБ в 2009 году проходила перепись населения. Все данные здесь! http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/bazy-dannyh/baza-dannyh-po-statistike-naseleniya/perepis-naseleniya-2009-goda/
А вот какова ситуация в этом вопросе на сегодняшний день мы можем лишь догадываться.
Беларус # 17 марта 2017 в 17:17
+2 + -
+12 / -10
Дадзеныя перапiсу адносна нацыянальнага складу насельнiцтва Беларусi i змяншэнне агульнай колькасцi рускiх даюць беларусам падставы для аптымiзму. Спадзяемся, што яшчэ праз 20 год рускiх у Беларусi застанецца не больш за статыстычную памылку.
Наталька # 17 марта 2017 в 17:30
+4 + -
+12 / -8
Хотите расскажу как уменьшается количество русских по национальности в Беларуси, просто один пример. Мама моя в 16 лет получала паспорт с графой национальность в которую записала, что она русская. Бабушка ее научила, ты думаешь по-русски значит ты русская. В СССР многие наверно считали себя русскими. С обретением независимости республиками ситуация немного изменилась. Сейчас мама себя русской не назовет. Национальность по определению "принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни". Можно быть темнокожим, как Андрусь Такинданг, и быть при этом БЕЛОРУСОМ.
Наталька # 17 марта 2017 в 17:39
+4 + -
+12 / -8
И про себя добавлю. Я помню ребенком ту перепись населения в 1989 году, наверно тоже себя назвала русской, но раздери меня черт сейчас себя таковой назвать. Я живу на этом маленьком, но прекрасном клочке земли под названием Республика Беларусь и я беларуска. Хотя не исключаю, что во мне течет и украинская кровь
Беларус # 17 марта 2017 в 17:47
+5 + -
+13 / -8
1. Рускiя вяртаюцца на сваю этнiчную радзiму.
2. Памiраюць.
3. Многiя з тых, каго раней запiсвалi рускiмi, у Незалежнай Беларусi пачалi у'сведамляць сябе беларусамi.
Усё заканамерна. Таму самая важная задача для нас цяпер - захаванне незалежнасцi.
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 19:11
+3 + -
+10 / -7
Беларус, Вы почему то исключили один интересный пункт, Вы правильно указали- умирают, а что- не рождаются? Уточните... а то слишком уж патриотично у Вас получается, а значит- неправдоподобно!
чел # 17 марта 2017 в 19:11
-2 + -
+5 / -7
Наталька, при СССР военнослужащим выходящим на пенсию предлагалось выбрать место жительства, а так как военных у нас тогда было как собак нерезанных, в большинстве они выбирали Украину и Беларусь. Только с 1989 года эта практика прекратила свое существование. т.е. они заселялись в возрасте от 50 лет. С 1989 года прошло...
Наталька # 17 марта 2017 в 19:17
-1 + -
+8 / -9
Чел, пример моей семьи отражен в пункте №3 комментария Беларуса.
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 19:23
+1 + -
+9 / -8
Наталька, чем "усведамили", если можно - по пунктам: 1..2..3...
То есть если ты был Китайцем, можешь стать Эскимосом... просто потому что у Вас что то "зашло" в голову и Вы считаете :Так должно быть?
Наталька # 17 марта 2017 в 19:31
0 + -
+9 / -9
Нет, по пунктам нельзя, Виталий. Я для Вас привела пример "геноцида" русских в Беларуси, и на сим прощаюсь. Вступать в диалоги с Вами не собираюсь.
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 19:54
+1 + -
+9 / -8
Наталька, не надо диалогов, нужна Ваша чёткая позиция...
К тому же ребёнком назвать свою национальность Вы просто не могли, а даже если бы и могли, то национальность несовершеннолетних всегда записывается со слов родителей!
Родители были Русскими, а Вы стали Белоруской... попозже.. Как в моём примере с Китайцем и Эскимосом!
Но не это самое интересное, а то, как Вы поступите, если вдруг получится "играй обратно"? Что тогда? Или Вы полностью исключаете такое развитие событий?
Наталька # 17 марта 2017 в 20:13
0 + -
+9 / -9
Представьте себе, Виталий, могла )))) Во-первых, не таким я уже мелким ребенком была, во-вторых, раскрою сейчас преступление наверно, но переписчица к нам в рабочее время. Она очень просила нас переписать, потому-что второй раз ей ходить не хотелось. Вещи в доме после этого не пропали, если что ))) Так что еще в 1989 году меня переписали с моих слов. Другой вопрос, как понимала на вопрос так и ответила. Позже, когда паспорт гражданина СССР получала, я себя белорусской записала. На ваш пример с китайцем и эскимосом отвечу, почему бы и нет. Если принять культуру, традиции, язык.
Игру в обратно исключаю.
Больше вопросов лично мне попрошу не задавать. Диалоги с Вами отнимают много времени, а я не тунеядка )))
чел # 17 марта 2017 в 20:12
-3 + -
+5 / -8
А я пояснил пункт №2!
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 19:21
0 + -
+9 / -9
чел, это Вы так же, как с отсутствием данных по переписи населения 2009 года? Так же точно и уверенно?
И Вы станете категорически утверждать что после 1989 года в БССР не направляли на службу кадровых военнослужащих, многие из которых дослуживали уже в Армии Республики Беларусь?
То есть только выходящих на пенсию, как "собак нерезаных...". Вы не просто лжёте, Вы-бредите! Вы слышали где то ... что-то... и несёте ахинею! Предпочитали( и то далеко не все) дослуживать в КБВО,КОВО,ОдВО те, у кого были родственники, кто был отсюда родом...
Я и моя жена из семей кадровых офицеров, причём служивших в разное время на территории БССР( мой батя даже дважды,-сразу после войны и уже в 70-е!).
Вы сначала тему освойте,а уже потом рассказывайте .
И к Вам же вопрос : на территории Республики Беларусь уже не рождаются этнические Русские в последние 20 лет?
чел # 17 марта 2017 в 20:20
-2 + -
+7 / -9
Вы не путайте "направляли служить" и "переезд к месту жительства по случаю увольнения на пенсию"!!!
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 20:42
+1 + -
+9 / -8
чел, Вы вообще то откуда с темой знакомы, сами служили или может в семье кто то?
Переезд к месту жительства в связи с увольнением в запас( отставку) а не на пенсию...первая неточность, а главная: Никто и Никому не предоставлял НИКАКИХ льготных условий по переезду в связи с увольнением, а прежде всего- жильё. Исключение составляли ГСС и чины выше полковника и то, всё решалось на уровне Округа. Вы этого просто не знаете...слышали где то,а я с этим жил. Система была простой: Уволился из армии...всё парень - пенсия и ВСЁ, хотя ещё... старшим офицерам в отставке положен бесплатный гроб, венок от МО, почётный караул и салют под исполнение гимна...!
Так что живи где хочешь и как знаешь. Причём были т.н. "незаменяемые(некатегорийные) места", такие "дыры" ,где ты мог служить всю жизнь и так и не замениться на место получше.
Батя ,выйдя по семейным( не дай Вам Бог каким!) в отставку досрочно, едва смог поменять уже в самом конце службы квартиру в Северном городке, на равнозначную на МОПРа .Причём всё происходило и решалось "на уровне"... так скажем!
Вы себе просто не можете представить что такое была Армия в СССР, порядки в ней... и сравнивать её с тем подобием армии, что сегодня имеем мы( численность 4-х дивизий штатного состава военного времени!)-абсурд!
чел # 18 марта 2017 в 00:00
-2 + -
+5 / -7
Ну если вы хотите в составе округа - Белорусский военный округ был самым большим поболе 200 тысяч. На 100 человек 3 офицера (минимум!)
т.е. 6 тысяч офицеров с семьями и детьми.
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 19:10
-1 + -
+10 / -11
Беларус, ну а более радикальные меры Вы не рассматриваете, чтобы ускорить процесс? Зачем ждать целых 20 тел, чтобы мы тут отравляли вашу светлую и незалежную жизнь?
Наталька # 17 марта 2017 в 19:18
0 + -
+9 / -9
Виталий, мы, беларусы - мірныя людзі )))))
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 19:24
+3 + -
+12 / -9
Наталька, но мечтающие чтобы Русские исчезли с вашей земли?
Наталька # 17 марта 2017 в 19:31
-2 + -
+7 / -9
Не несите чуши
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 19:49
+1 + -
+10 / -9
Наталька, то есть Вы не разделяете чаяний "беларуса": " Спадзяемся, што яшчэ праз 20 год рускiх у Беларусi застанецца не больш за статыстычную памылку"?
Беларус # 17 марта 2017 в 23:33
-2 + -
+7 / -9
ВЗ, цябе не будзе значна раней, чым праз 20 гадоў. Закон прыроды... Так што не хвалюйся дарэмна )))
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 23:58
+3 + -
+7 / -4
Беларус, "Неисповедимы пути....",но у нас по всем линиям долгожители и доживали далеко за 80, так что есть шанс проверить Вашу "гипотезу"!
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 19:55
+2 + -
+10 / -8
Беларус, беда... Баранчика суд освободил и оказался помещать его под стражу! Только что сообщило РБК...
чел # 17 марта 2017 в 18:57
-2 + -
+8 / -10
А я где по Вашему смотрел? Откуда цифиря 50% взялась?????????????????
чел # 17 марта 2017 в 18:59
-4 + -
+6 / -10

А я где смотрел? Ну покажите где цифиря 50%?????????????
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 19:27
+4 + -
+10 / -6
чел, то есть Вы настаиваете:
1)Нет официальной открытой публикации результатов переписи населения Республики Беларусь в 2009 году?
2)Приведенные мной цифры- ложь, моя выдумка и сознательная провокация с целью опорочить и скомпрометировать национальную политику Республики Беларусь?
Я вас верно понял...?
И опять же напоминаю и Вам тему с чего начался диспут:
Какова связь между памятником установленным( по всей видимости) Польским Правительством и лозунгом "Живе Беларусь".У Вас есть версии, догадки, а может уверенное знание ответа?
Замолчал "чел"... видать понял....
чел # 17 марта 2017 в 20:10
-3 + -
+7 / -10
чел # сегодня в 10:49 +2 + - +3 / -1
Перед тем как задать вопрос, я посмотрел (госкомстат) - цифра на 1989 и цифра на 1999 - за десять лет цифра уменьшилась на 18%. А вот после 1999 официальных цифр нет...
Вы хоть комментарии читаете или уже уверены в своей правоте?
1)Нет официальной открытой публикации результатов переписи населения Республики Беларусь в 2009 году?
2)Приведенные мной цифры- ложь, моя выдумка и сознательная провокация с целью опорочить и скомпрометировать национальную политику Республики Беларусь?
Абсолютно верно...
Какова связь между памятником установленным( по всей видимости) Польским Правительством и лозунгом "Живе Беларусь"?
Знаю. Некоторые люди считают, что борьба с советской властью, есть благо. Они громче других кричат "Жыве Беларусь" и ходят с беконом.
А поскольку " Мячыслаў Валністы, Палікарп Каляда, Станіслаў Іваноўскі, Аляксандар Шыдлоўскі, Язэп Янушкевіч" боролись именно с этим они их сподвижники - герои вызвалители. Вот и вся связь.

Так откуда взялась цифра 50%?????????????
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 20:47
+4 + -
+9 / -5
чел, ну я уже не знаю какие ссылки Вам давать... Вы даже название посмотрите:
http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/bazy-dannyh/baza-dannyh-po-statistike-naseleniya/perepis-naseleniya-2009-goda/
Ну чем ещё Вам помочь? Откроете, отпишитесь, а то я уже волноваться стал.. да и костёр на усадьбе прогорает, надо пойти "поварушть"!
Ну и заодно: Вы как то "не заметили" что я спросил у Вас: Неужто после 1989 годо или 1999 года, Русские ( по словам "беларуса") только выезжали, умирали, совершали " этнический прозелитизм" ... НО не рождались на территории РБ, отчего такая ситуация сложилась?
чел # 17 марта 2017 в 21:30
-1 + -
+9 / -10
Ассимиляция. Русская(ий)+беларус (ка) = дети беларусы...

В годы службы мне довелось увидеть одного русского таджикской национальности.
национальность у матери узбечка, отец таджик - сын русский. Он это пояснил, что при получении паспорта сказали выбрать себе национальность - выбрал "русский". И главное на тот момент это не противоречило законодательству...

А теперь самое интересное, перепись 2009 года по графе "национальность" проводилась по добровольному маршруту: т.е заполнялась по желанию респондента, в отличие от 1999 года, где она была обязательной. Поэтому официальных данных, во всяком случае в полном объеме, нет!!!
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 00:03
+3 + -
+9 / -6
чел,
1Вот видите, уже лучше, оказалось что данные переписи 2009 года уже есть, но всё равно- стараетесь хоть как то зацепиться. Ищете отговорки. Пойдём дальше...
2)Значит ассимиляция, Но Русские то рождались или нет в Республике Беларусь после 1991 года или уже нет... все "ассимилировались" в утробе матери?
3)Чел, а может всё же не ассимиляция, а удобный выбор... для перспективы? Надо будет, запишемся и турками?
чел # 18 марта 2017 в 00:23
-3 + -
+5 / -8
"Ой, Вы так правы. Ну куда мне с "суковым рылом в калашный ряд". " - Вы хотели это услышать?
1. Официальных данных нет - есть филькина грамота!
2. Почитайте про ассимиляцию, не будете переходить на анатомию.
3. Начиная с 1994 года количество русских начинает резхко падать по причины резиденции деда Мороза!!!
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 04:08
+3 + -
+8 / -5
чел, фиглярство - не лучший способ разговора...и уж никакая аргументация.
1)В чём "филькина грамота" в документах опубликованных на официальном сайте НСК? Конкретно: почему( по Вашим словам!) данные 1999 года- правдивые и официальные, а 2009 года -нет?
К тому же, Вы специально, понимая что неправы, подменяете понятия, пытаясь сказать, что национальность только в 2009 году была "свободным пунктом" опросного листа( посмотрите бланки- они есть на том же сайте). Учтите, национальность после распада СССР и исключения её из паспортных данных, заполнялась со слов и исключительно со самоопределению и желанию и в 1999 и 2009 году, а не по каким то документам. Не сообщившие(не определившие) национальность тоже идут отдельной строкой учёта-их немного, но они- есть около 8 тыс. И даже есть ,те кто не заполнил графу национальность- их более 200 тыс.! Вы по верхам то не прыгайте, если уж решили меня тут добить в этом вопросе,-это очень нелегко сделать...знания нужны и не из Википедии!
Национальность ребёнка до 14 лет записывалась со слов родителей. Кстати, графы национальность в РБ ,в официальных документах свидетельствующих о статусе лица, существуют- в "Свидетельстве о рождении" всегда указывается национальность родителей!
2) Вы так и "обошли" мой вопрос: Русские после 1991 года рождались на территории РБ или всё же нет? Хотелось бы услышать ответ...
3) Я не спрашиваю о причинах, я спрашиваю, доверяете ли Вы данным переписи? Вы же так отчаянно спрашивали :Откуда 50%?????????%
А получили ответ, сразу стали искать,- как выйти из "ситуации"! Уже и НСК виноват в том что пишет филькину грамоту! "Не солидно.
И, в конце концов, что Вас то так волнует что русские вымирают... и численность их уменьшается? Вам же места больше останется и воздух свежее станет,так сказать- ветер перемен, которого все так ждут! Вон "беларус" так меня сегодня готов закопать...всё намекает что я долго не протяну.Вот даже как!
чел # 18 марта 2017 в 14:21
-3 + -
+4 / -7
К тому же, Вы специально, понимая что неправы, подменяете понятия, пытаясь сказать
Откровенно говоря я ждал этой фразы, все посты были чистой воды троллизм, который для видимости размазывался правдивыми ответами. Примерно так вы ведете себя во время любого спора
К тому же, Вы специально, понимая что неправы, подменяете понятия, пытаясь сказать
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 15:50
+2 + -
+6 / -4
чел, "примерно",- это оценочная категория!
Я оперировал цифрами и фактами, Вы же...
Значит Вам так удобнее когда уже нет ни аргументов, ни фактов ни логики.
Нормальная позиция убеждённого человека.
------ # 17 марта 2017 в 23:30
+1 + -
+10 / -9
Некоторые люди считают, что борьба с советской властью, есть благо. Они громче других кричат "Жыве Беларусь" и ходят с беконом.

Жыве Беларусь!
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 00:09
+4 + -
+8 / -4
---- в отличии от "чела" я не называю флаг- беконом и "Живе Беларусь" не считаю пустыми словами, если их говорят по убеждению и к месту!
А флаг БЧБ ещё называли "бутербродом"- это я слышал от одного молодого мерзавца из органов лет 20 назад.
И вопрос: "Ты же под этим флагом присягал...", его ничуть не смутил...: " А что, надо же было..." Наверное теперь он уже как минимум майор, а то и бери выше...!Принципиальному человеку да ещё в "органах",у нас всегда широкая дорога!
чел # 17 марта 2017 в 20:15
-3 + -
+5 / -8
Замолчал "чел"... видать понял....
Занят был...
лабус # 17 марта 2017 в 03:46
+10 + -
+19 / -9
Теперь,прошу заметить, что руский фашизм Вы склонны обсуждать, а вот ,к примеру, Латышский , Эстонский... ПОЧЕМУ?
А что тут обсуждать? Просто перед тем, как обсуждать латышей нужно помнить и знать, тот факт, что в рядах латышской армии в годы ВМВ служили и русские граждане Латвии.

Во время немецкой оккупации из граждан Латвии русской национальности было образовано семь полицейских батальонов. Первые из них были сформированы уже в 1943 году, главным образом из добровольцев. Так как немецкое командование хотело использовать русских для своих нужд, а не отдавать в состав Русской освободительной армии (РОА), в 1944 г. эти подразделения переименовали в Латгальские (Lettgallen) строительные батальоны. Они находились в подчинении главы СС и полиции Латвии, а так же, группы армий Север ("Nord").
Многие солдаты и офицеры русской национальности служили в Латышском легионе. Самый известный из них был подполковник (полковник-лейтенант) Николай Катышев. Николай Катышев был командиром дивизиона 15 артиллерийского полка, позже заместитель командира полка. За бои в Круляндском котле был награжден Железным крестом 2 и 1 степеней. И таких якобы латышских СС, было более 7000 человек...
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 04:24
-7 + -
+10 / -17
лабус, да неужто...а я всё думал что 800 тыс. этнических Русских ,служивших врагу в разных ипостасях,- выдумка? Вы мне глаза открыли. Спасибо!
Теперь я понимаю что в рядах ветеранов СС, марширующих в Латвии и Эстонии самые настоящие русские, латышам среди этих недобитков не место!
лабус # 17 марта 2017 в 05:34
+8 + -
+17 / -9
Нет не выдумка, но для одной Латвии 800 тыс этнических русских в СС -это уже перебор biggrin
Виталий Закржевский # 17 марта 2017 в 12:37
-3 + -
+10 / -13
лабус, для Латвии может и перебор, но для округа "Белорутения" (примерно 30% от территории довоенной БССР) 200 тыс. "самообороны" было в самый раз!
лабус # 18 марта 2017 в 01:57
+3 + -
+12 / -9
На 2 миллиона 411 тысяч оккупированного населения - 200 тысяч самообороны?
Давайте разберемся по существу вопроса.
Вы имели ввиду кого рассуждая про "самооборону" ?

1. Белорусский корпус самообороны (БКС) ?
Тогда вам надо знать, что было создано 20 батальонов, которые немцы так и не решились вооружить. Весной 1943 . БКС был распущен.
2. Белорусская краевая оборона (БКО) ?
Тогда вам опять следует знать что немцами было мобилизовано около 25 тысяч человек, из которых к середине апреля 1944 г. создано 36 пехотных и 6 саперных батальонов. В активных боевых действиях БКО не участвовала, лишь в нескольких местах созданные вооруженные отряды принимали участие в борьбе против партизан. В основном, формирования БКО использовались для сельскохозяйственных работ, и охраны.
Не вводите людей в заблуждения, проще говоря хватит привеврать.
Другое дело, к примеру, 29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская). От 12 до 20 тысяч человек. Столько русских эсэсовцев На Локотскую волость ( Локотская республика с численностью в пол миллиона жителей) история еще не знала...
Неплохо по--хозяйничала в Беларуси, по истребляла партизан и местных.
Виталий Закржевский # 18 марта 2017 в 02:33
-2 + -
+6 / -8
лабус, советую Вам ознакомится с такими документами как :"Стенограмма совещания высшего руководства генерального округа Белоруссия" Минск 8-10 апреля 1943 года, а так же документы из "Особой папки Сталина" по периоду ВОВ на территории БССР.
Мне ,в своё время, они были любезно предоставлены сотрудником Архива НАН РБ. Так вот 200 тыс. "самообороны" это не только ставшее классической "исторической традицией" сами регулярные силы коллаборантов, но и многочисленные полицейские силы входившие в систему "Hilfpolizei", которые "отличились" в уничтожении ,например, Брестского гетто. Читайте документы, а не только выдержки из Википедии!
Если Вы пытаетесь меня "убедить" в том что Советские Русские(термин немецкой пропаганды!) были самой большой в истории этнической группой предателей... не старайтесь, я могу Вам и помимо т.н. "Локотской республики"( о которой Вы несомненно начитались в интернете) рассказать о том, как действовали Русские карательные отряды из бывших военнослужащих РККА( и даже комсомольцев и коммунистов!) так, как это рассказала мне моя мама, пережившая в отрочестве три года оккупации в Сольцах, Новгородской области!
Там даже СС так не зверствовало. И что с того...что именно Вы пытаетесь мне донести, то что и сам отлично знаю и чем не первый год занимаюсь...?
Да, и не надо применять к тому времени Беларусь... несерьёзно. Должно быть БССР в границах.. и конкретно каких: 1940 года, 1944 или 1946.Думаю, что Вы понимаете- исторически так правильно!
Добавить комментарий RSS-лента комментариев

Свяжитесь с нами по телефонам:

+375 29 7 956 956
+375 29 3 685 685
realbrest@gmail.com

И мы опубликуем Вашу историю.