Реальный Брест

дентикоподпишись на каналkris.byБРЕСТСКИЙ ОБЛАСТНОЙ КОЖНО-ВЕНЕРОЛОГИЧЕСКИЙ ДИСПАНСЕРЦентр детского развития

ГлавнаяНовостиИстория БрестаАтлантида истории выходит из глубины времени

Атлантида истории выходит из глубины времени

24 ноября в Генеральном консульстве РП в Бресте была представлена книга белорусского историка Игоря Мельникова «Западно-белорусская Атлантида 1921-1941 гг. Между Варшавой и Москвой».

У всякого исторического события, как и у медали, есть две стороны. И если историк берется характеризовать то или иное событие, то он должен делать как можно более глубокий и всесторонний его анализ, считает Игорь Мельников. Все события межвоенного периода истории Западной Белоруссии, о которых пишет и которые исследует автор, подтверждены фактами. На бумагу лег многолетний итог его работы как историка в архивах Беларуси, России и Польши, тысячи километров дорог его как путешественника и сотни интервью его как журналиста с очевидцами событий.

img_9272

В книге автор анализирует историю западно-белорусских территорий в составе Второй Речи Посполитой и БССР. В ней представлены противостояние двух разведок на этих территориях, ситуация православной церкви и жизнь интеллигенции, деятельность железной дороги.

img_9290

«Атлантида» Мельникова увлекательно рассказывает об отечественных и зарубежных периодических изданиях первой половины ХХ века, об архитектуре и значимых событиях того времени. К примеру, у всех на слуху тот факт, что в 1939 году в Москве была открыта «Всесоюзная сельскохозяйственная выставка». Но мало кто знает, что еще до этого в 1930 году в Минске была проведена 1-я Всебелорусская сельскохозяйственная и промышленная выставка, и это было важным событием для всего СССР. На выставку из Москвы прибыли комбайн и первый в Беларуси трактор Сталинградского тракторного завода.

sob

Историк Мельников предлагает по-другому взглянуть на освобождение Беларуси в 1939 -м. 17 сентября произошло одно из важнейших событий в истории Беларуси. Сформированные тогда географические очертания нашей страны с незначительными изменениями (Белостокская область после Второй мировой была передана Польше) дошли до наших дней. Но вместе с красными флагами в Западную Белоруссию пришли и советские реалии, проявившиеся в массовых репрессиях, русификации и уничтожении белорусского исторического наследия, о чем принято умалчивать. Об этом вы также прочтете на страницах книги.

img_9288

Отдельная часть издания посвящена истории борьбы этнических белорусов с нацизмом в составе Войска Польского и 2-го Польского корпуса. Эта тема, несмотря на появление целого ряда академических исследований, до сегодняшнего дня остается малоизвестной в Беларуси. В своей «Атлантиде» Игорь Мельников вспоминает личность генерала Владислава Андерса. Этот человек — настоящий символ свободы, который во время Второй мировой войны сражался с нацизмом. Он мужественно противостоял вермахту в сентябре в 1939 со своей Новогрудской кавалерийской бригадой. Он прошел пекло ГУЛАГа, чтобы в 1941 году возглавить армию своего имени. Так, Войско Польское в СССР, которое позднее преобразуется во 2-й польский корпус в составе 8-й британской армии, будут называть Армией Андерса. Именно ее солдаты будут бить нацистов в Африке, Италии, Франции, освобождая Европу от «коричневой» чумы.

187861_original

— Вы только представьте себе,— говорит историк, — что в рядах Армии Андерса сражалось порядка 25 тысяч белорусов, а в составе Войска Польского около 70 тысяч. Эти люди также приближали Победу мая 45-го! Белорусы должны гордиться своими земляками! Открылись архивы, появились новые факты, и мы сами можем делать выводы о нашем историческом прошлом. По моему глубокому убеждению, белорусам нужно научиться уважать свою историю. От этого во многом зависит сохранение нашей национальной идентичности.

img_9287

img_9269

Присутствовавшая на презентации книги Эльжбета Иневска, секретарь посольства Республики Польша в Республике Беларусь, в своем выступлении подчеркнула важность выхода в свет данного издания как для польского, так и для белорусского народа.

img_9282

Отметим, что «Западно-белорусская Атлантида 1921-1941 гг. Между Варшавой и Москвой» является продолжением предыдущих работ автора «Западно-белорусская Атлантида 1921-1941 гг.» (2014 г.) и «Граница у Заславля. 1921-1941 гг.» (2015 г.). Книга проиллюстрирована уникальными фотографиями, большинство из которых публикуется впервые.

Приобрести ее возможно на сайте www.kniger.by

Светлана ВЕРТИНСКАЯ (фото автора)

Брестский курьер

Справка.Игорь Мельников – кандидат исторических наук, магистр политологии Варшавского университета. Занимается исследованием аспектов истории Второй мировой войны, в частности, историей сталинских репрессий против граждан Польши на территории Западной Белоруссии в 1939-1941 гг. Автор более ста научных и публицистических статей и материалов в отечественных и зарубежных изданиях.

img_9294

Похожие статьи:

История БрестаМода на мистику в Брест-Литовске

История БрестаВолонтеры вернули на место могильный крест из белого гранита

История БрестаТрилинка

История БрестаНаша семья, как и многие другие, имеет своих героев

История БрестаПутешествие по улицам старого Бреста

Поделиться:
Комментарии (51)
свой # 29 ноября 2016 в 17:45
-1 + -
+6 / -7
белорусам нужно научиться уважать свою историю

Как может быть история своей, если она написана в Польше? nea

Личность генерала Владислава Андерса занимает достойное место в истории Польши.
Вот, пусть и дальше занимает.
да # 29 ноября 2016 в 18:40
+4 + -
+7 / -3
Согласен, он воевал за Польшу, а не за Беларусь.
Old Boy # 29 ноября 2016 в 18:45
+7 + -
+9 / -2
Вообще то в статье написано, что изучается история наших земель в составе тех государств, в которые они входили в изучаемое время. Что не так?
Виталий Закржевский # 29 ноября 2016 в 19:07
+4 + -
+7 / -3
Да,...а найдите в себе силы и знания пояснить: Как можно было воевать за Беларусь до 1991 года, если такого государства не существовало? Была БССР, с правом отделения от СССР согласно Конституции. Вот тогда и надо было сражаться, а коль "Незалежнасць" свалилась в руки по случаю, то и нечего фантазировать. Пользуйтесь коль повезло!!!
Местный # 29 ноября 2016 в 19:20
+9 + -
+9 / 0
Беларуси не существовало, но Белорусская Народная Республика уже заявила о себе и о своем суверенитете и воевала. Беспощадно и отчаянно, как польская кавалерия против немецких танков...под Кроянтами.
Виталий Закржевский # 29 ноября 2016 в 20:20
+4 + -
+6 / -2
Местный, а кто отрицает исторический факт..., но он был, увы,- единичным! И не показательным в масштабах нации.
свой # 29 ноября 2016 в 20:34
+2 + -
+4 / -2
Виталий, а о каком факте речь?
Виталий Закржевский # 29 ноября 2016 в 23:08
+6 + -
+6 / 0
свой, речь идёт о Слуцком "збройном чине"!
Местный # 29 ноября 2016 в 21:39
+9 + -
+10 / -1
Не единичным, но всегда показательным и трагичным. Нас беларусов очень мало, не хватало на орду, империи, гулаги и рейхи. И любой из этих случаев героизма, очень показателен во все времена, как подвиг нации. И беларусы Андерсена, тому пример. Особенно, то что с ними сделали после на Родине...за этот подвиг.
свой # 29 ноября 2016 в 21:44
+3 + -
+5 / -2
А кто вам, Местный, сказал, что "беларусы Андерсена" поехали в СССР?
Местный # 29 ноября 2016 в 22:08
+9 + -
+9 / 0
Метну биссера :

в 1946 — 1949 годы некоторые бывшие военнослужащие "армии Андерса" (в основном, украинцы и беларусы — уроженцы Западной Беларусии, Западной Украины и Литвы) вернулись в СССР. В 1951 году 4 520 «андерсовцев» (с учётом членов их семей) были отправлены на спецпоселение в Иркутскую область, где они находились до августа 1958 года. В 1971 году Верховный суд БССР признал необоснованность депортации бывших «андерсовцев».

После возвращения получив советские военные билеты, они даже не имели записи – участник Великой Отечественной войны. И только в 90-ые годы эти люди получили первые награды. Теперь потомки этих людей пытаются достучаться, чтобы о них знали по крайней мере их родственники и общество.

... около героев 200 уроженцев Беларуси высечены на каменных плитах под Монте-Кассино, что бесспорно является доказательством их жертвенности и мужества.
Свой # 29 ноября 2016 в 22:34
+3 + -
+7 / -4
Местный, что метнули, то метнули. Доводов предостаточно выдвинули.

Но речь то о другом, в чьей они истории? В польской или белорусской? Если в польской, то герои, а - в белорусской - великомученики, по недомыслию поехавшие в СССР. При чем не совсем понятно, с каким в прошлом гражданством. Если у них были советские паспорта, то не всегда по доброй воле выдавали в 1939-1940 годах, и тем самым лишили польского гражданства всех. Они вполне могли за рубежом настаивать на восстановлении в польском гражданстве. Большинство так и сделали. Те, о которых так вы подробно пишете, выбрали СССР. И что? Автоматически в нашу историю писать их сейчас?
Виталий Закржевский # 29 ноября 2016 в 23:07
0 + -
+5 / -5
Местный, я не оспариваю, что были белорусы... НО... если взять перепись населения Бреста в конце 30-х, то численность этнических белорусов( которые сами себя так записали!) была пятой в городе после Евреев, поляков, русских и украинцев...
К тому же,- хорошим показателем этнической принадлежности, всегда является язык жителей окружающих Брест деревень... на каком они говорят? Хотя уже куда меньше чем ещё 30 лет назад?
То что Советы жили по законам произвола... мы все знаем. Что говорить об Андерсе... они и вроде бы "коренных" Советских людей ещё как гнобили после плена или пребывания интернированными в других странах( не обязательно у противника)!
Местный # 30 ноября 2016 в 00:06
+7 + -
+8 / -1
Виталий город Брест, это еще не все населения области... И кто перепись проводил, тот и заказывал "музыку"... политическая обстановка не входит в ваши критерии при подсчете голосов? Или как там было? Уточните и не вводите людей в заблуждения. А то у вас перепись, как наши выборы -честные тайные и свободные. )))
Виталий Закржевский # 29 ноября 2016 в 23:01
+4 + -
+7 / -3
Местный, для Советов, солдаты Андерса ,были поляками и никем иначе...
да # 29 ноября 2016 в 23:17
+2 + -
+7 / -5
Очень верное дополнение, Виталий. Исключительно из поляков формировали части Андерса, а позднее - Войска Польского. Советские власти строго это отслеживали.
Местный # 29 ноября 2016 в 23:53
+7 + -
+9 / -2
Да нет.
Ну тогда я тоже для советов поляк..))) Мне пох кем они были для советов, большевиков, и прочих коммуняк. Они были наши люди- беларусы. Здесь родились выросли тут могилы их предков. После войны вернулись на свою Родину, к своим семьям. А их за это швондеры и шариковы в Сибирь отправили...
ой ли # 30 ноября 2016 в 11:47
+2 + -
+5 / -3
Местный, во времена Сталина ваши откровения, что вы поляк, тем самым примазаться к польским формированиям, были бы пустым звуком. И небезопасным для жизни. Это сегодня можно жонглировать национальностью, как в цирке. Или просто ПОБОЛТАТЬ!
Местный # 30 ноября 2016 в 18:44
+5 + -
+5 / 0
Местный, во времена Сталина ваши откровения, что вы поляк, тем самым примазаться к польским формированиям, были бы пустым звуком. И небезопасным для жизни. Это сегодня можно жонглировать национальностью, как в цирке.

Примазаться поляком это как?
К примеру, если твоя бабушка дала русскому, это значит ты примазался к русским формированиям? И гордишься сразу Сталиным потому что он поставил сперва всех русских раком? Да, я правильно тебя понял ой ли?
Мне незачем жонглировать я знаю, откуда я родом и кому обязан своей жизнью.
Виталий Закржевский # 30 ноября 2016 в 12:17
+1 + -
+5 / -4
Местный, не путайте национальную принадлежность и место рождения. Это- разные вещи!
Советы имели простой, "классовый", критерий: Горожане и сельчане из зажиточных и интеллигентов- поляки, потому что они априори-угнетатели. Беднота- Белорусы или Украинцы.
Я немного в курсе местной истории и могу повторить то, что мне говорили те, кто поколениями жил здесь:
При Советах, особенно после войны многие этнические Украинцы( да и Поляки) здешних мест, "переписывались" на Белорусов. Причина, думаю, Вам вполне понятна!
Ещё раз советую проехать по окрестным деревням(миграционным "спонсорам" Бреста) и послушать как там говорят старики... если ЭТО белорусский язык... ну тогда я -Папуас!
666 # 30 ноября 2016 в 14:04
+5 + -
+5 / 0
Не все же переписывались. Лично знаю людей (видел своими глазами советские свидетельства о рождении), у которых родители или дедушки с бабушками были поляками и так ими и остались на бумагах тоже.
Свой # 30 ноября 2016 в 14:15
0 + -
+3 / -3
Виталий:
При Советах, особенно после войны многие этнические Украинцы( да и Поляки) здешних мест, "переписывались" на Белорусов.
Но тогда как польский автор так точно посчитал процент белорусов, если это стало явным только после войны?
Виталий Закржевский # 30 ноября 2016 в 14:56
+1 + -
+2 / -1
Свой... не ко мне вопрос, но то, что "переписывали" национальность,и особенно Украинцы- точно, сам слышал от тех, чьи родственники так поступили. Места здесь были после войны очень неспокойные и местные были у "органов" на постоянном подозрении, поэтому многие предпочитали не искушать судьбу,тем более ,что примеров расправы по чисто национальным признакам было немало!
Украинец- ага... а не националист ли часом... План то по "борьбе" выполнять надо. Карательная Система то как была, так и осталась,- по показателями "от достигнутого"!
Виталий Закржевский # 30 ноября 2016 в 14:50
+1 + -
+2 / -1
666. Вы мне то про ЭТО не рассказывайте... дед мой был и по паспорту Поляком и , что самое интересное,- был направлен в Гродно ( с Северного Казахстана)после войны на " партийно-кадровое усиление" взамен тех, кого в 1939-1941 гг "вывезли". Логику Советов понять невозможно, поэтому она и называется -Произвол!
И я не говорю что все... но то, что многие- точно!
Адам # 30 ноября 2016 в 15:55
+4 + -
+6 / -2
Виталий, может и не в тему, но я давно вас хотел спросить, а тут вы заговорили о ваших польских корнях сами. Мой вопрос: вы прекрасно понимаете, что по-польски ваша фамилия пишется Zakrzewski и читается Закшевский. Как вы миритесь с трудно выговариваемом ЗакРЖевский? Транслитерацией царской России?
Думали ли вы, хоть в интернете писать фамилию по-польски, если иначе никак?

Ведь когда-то надо начать избавляться от этого царского клейма.
Виталий Закржевский # 30 ноября 2016 в 22:11
+3 + -
+3 / 0
Адам, я не склонен здесь расписывать своё генеалогическое дерево, хотя оно и обширно и весьма интересно и не только с Польской стороны, но и с,так ненавидимой Вами, "имперской"! Никогда не считал себя поляком, хотя язык( на котором никто и никогда в семье не говорил!) знаю свободно.
Касаемо транслитерации могу сказать следующее: и Закшевские и Закревские и Зах(а)ржевские .. все вышли примерно из одного родового основания, различия были лишь в принадлежности к разным "домам" и того, насколько грамотен был тот, кто переписывал фамилии с одного языка на другой! Поезжайте в англоязычные страны и посмотрите как там коверкаются польские фамилии.. и ничего, никто по этому сильно не страдает!
И я отнюдь не склонен осуждать тех моих предков, одни из которых были лишены прав состояния за участие в "Листападовом повстанне" и тех, кто верой,правдой и с честью служил Русской короне! Каждый выбирает то, что он считает более важным для себя!
Дурь, появившаяся во многих головах, "очарованных Незалежностью", пройдёт... тем более что эти головы пользуются тем,что они не завоевали, а получили по воле случая!
Old Boy # 30 ноября 2016 в 22:15
+5 + -
+5 / 0
А мне вот интересно: какая из стран, входивших в СССР, свою незалежнасць завоевала?
Виталий Закржевский # 30 ноября 2016 в 22:59
+3 + -
+3 / 0
Old Boy,более-менее,в первом приближении,- Прибалты. Те хоть делали открытые политические "телодвижения" начиная с первого Съезда Народных Депутатов СССР, А остальные просто жили... по инерции и не смотрели в будущее далее очередной получки!
Межэтнические( и внутриэтнические) конфликты: Киргизия, Карабах, Сумгаит и т.п... не политические действа.. там речь о Независимости от СССР не шла в принципе.
Old Boy # 30 ноября 2016 в 23:07
+4 + -
+4 / 0
Политические телодвижения делали все. Или почти все. Это не воевать за независимость. Не прокатывает. В сухом остатке, строго говоря, никто, ни один народ, ни одна нация бывшего СССР.
Виталий Закржевский # 30 ноября 2016 в 23:20
+2 + -
+2 / 0
Old Boy, Прибалты всё же воевали, не сильно, недолго, не на большой территории, но: Вильнюс, Рига, граница( таможенно-пограничные инциденты) тот же "Рижский ОМОН"... всё же пролили кровь . И борьба была не "межвидовая" -за власть , а именно за независимость!
Опять же Чечня,по факту,вышла не из состава России, а из состава СССР. Но об это сегодня упоминать( особенно в России) как то "не фэр"...
Old Boy # 1 декабря 2016 в 08:12
+2 + -
+2 / 0
Виталий, война-это все таки не инциденты и столкновения в демонстрантами, а вооружённое противостояние организованных формирований.
Касаемо Чечеи-вот у тех война, да. Но уже не с СССР, все таки.
Вталий Закржевский # 1 декабря 2016 в 08:58
+1 + -
+2 / -1
Old Boy, а как Финляндия получила независимость от России? А как большинство стран Африки стало независимыми... в 90% мирным путём, редко где шли затяжные венные действия как в Конго(Катанга),Алжире. Индия та же не воевала, за исключением нескольких восстаний в XIX веке.
Но случай с СССР тем и уникален, что метрополия и колониальные её части составляли единое целое и что зачастую, жители колоний имели куда большую свободу, чем сами "угнетатели"!
Old Boy # 1 декабря 2016 в 10:01
+3 + -
+3 / 0
Что-то куда-то не туда поехали. Виталий, у Вас этой теме и ещё в нескольких постоянно идёт мысль, что независимость Беларуси "досталась даром". Что это должно означать, по-Вашему? Она фальшивая? Не ценная? Как видим, случай далеко не уникальный даже в рамках СССР. Что не так именно с Беларусью?
Виталий Закржевский # 1 декабря 2016 в 11:49
+1 + -
+2 / -1
Old Boy, то есть.... дело не в Ценности.. а в интерпретации получения !Ведь повсюду слышится: и от Официоза и от "змагароу" что белорусский народ боролся за свою Независимость чуть ли не веками! Поэтому нужно не делать сомнительные экскурсы в историю, а реализовывать то что досталось!
И не в Залихватском бахвальстве: Вот мы какие , а чтобы на деле... а с этим пока сложно... даже очень!
Old Boy # 1 декабря 2016 в 15:26
+1 + -
+1 / 0
Я, если честно, не вижу взаимоисключающих вещей. Разве нельзя делать экскурсы в историю и одновременно реализовывать то, что досталось? И какие экскурсы Вы считаете сомнительными?
Адам # 30 ноября 2016 в 22:23
+4 + -
+4 / 0
Спасибо за ответ, Виталий.
Что касается поехать в англоязычные страны, то это излишне.
При хорошем зрении там переписывали фамилии буква в букву, если они написаны были латиницей. А вот читали как бог даст. Поэтому некоторые сами просили изменить им фамилии.
Местный # 30 ноября 2016 в 18:34
+8 + -
+9 / -1
Вы вообще понимаете о чем я писал? Виталий?
Местный, не путайте национальную принадлежность и место рождения. Это- разные вещи!
Я ничего не путаю, и по-моему ясно выразился что все переписи в Западной Беларусии, на которые вы ссылаетесь - полное фуфло!
Я тоже в курсе кто, как и почему тут жил и выжил, и не надо мне ля-ля... про предков. Свои есть )))
При Советах, особенно после войны многие этнические Украинцы( да и Поляки) здешних мест, "переписывались" на Белорусов. Причина, думаю, Вам вполне понятна!
Вот именно, и наоборот, только почему вам это не ясно, не понимаю...)))
Так, а я о чем речь вел?
Повтор: И кто перепись проводил, тот и заказывал "музыку"... политическая обстановка не входит в ваши критерии при подсчете голосов? Или как там было? Уточните и не вводите людей в заблуждения. А то у вас перепись, как наши выборы -честные тайные и свободные. )))
Ответить


А теперь развернуто, для знающим местную историю не по-наслышке и понимающих авторов поста с первого слова...

Население Западной Беларуси учитывалось 3 польскими переписями (1919, 1921, 1931 гг.).
Первая перепись 28 августа 1920 г. проходила в период польско-советской войны. Среди населения ходили слухи о возможной передаче Беларуси под протекторат Польши, поэтому многие белорусы в этих условиях предпочли назваться русскими. Во многих местностях, охваченных бандитизмом и партизанской войной, перепись не проводилась. Эти недостатки не позволяют считать перепись 1920 г. достоверной.

в 1939 г. была проведена новая Всесоюзная перепись населения. Ее программа отличалась от программы предыдущих переписей. Например, в отличие от переписи 1926 г., где был поставлен вопрос о народности, в переписи 1939 г. ставился вопрос о национальности, в дополнение к вопросу о грамотности поставлен вопрос о ее уровне. Основными документами переписи были переписной лист, инструкция по его заполнению, контрольный бланк, свидетельство о ходе переписи. Итоги переписи были удовлетворительны для руководства страны, так как в состав СССР были включены территории Западной Беларуси и Западной Украины, население которых было не учтено, а оценено. По переписи было учтено лишь население Восточной Беларуси, входившее в состав БССР.

В Западной Беларуси перепись проводилась польским Гражданским управлением восточных земель в 1919 г. на ограниченной территории в условиях бандитизма и войны. Поэтому результаты этой переписи считались недостоверными самими польскими статистиками. Более полной по территории и охвату населения была всеобщая перепись Польской Республики 1921 г., но в ней белорусы-католики записывались поляками.
Еще в большей мере подобные искажения, вызванные политикой полонизации, отмечаются во второй всеобщей польской переписи 1931 г. По данным переписи на 1 апреля 1931 г. на территории Виленского, Новогрудского, Полесского воеводств, Гродненского и Волковысского поветов Белостокского воеводства (более 97 тыс. кв. км) проживало около 3 млн. 850 тыс. человек. Эта территория составляла 25 % площади Польши. Здесь проживало 12 % ее населения. Критерием выбора национальности был принят «родной язык». Своим родным языком признали:
Польский — 1 млн. 664 тыс. человек (43 %). В Виленском воеводстве — 60 % жителей, Новогрудском — 52 %, Полесском — 14 %, Гродненском и Волковысском повете — 47–48 %. Из них 290 тыс. человек польско-белорусская группа (7,5%), т.е. белорусов, подвергнувшихся процессам полонизации;
Белорусский — 914 тыс. человек (23,7%);
«Тутейший» — 707 тыс. жителей Полесского воеводства (полешуки, которые не определились со своей национальностью, белорусы или украинцы) (18,4 %);
Идиш и иврит — 347 тыс. человек (9 %);
Литовский — 76 тыс. человек (2 %);
Русский — 75 тыс. человек (2 %);
Украинский — 57 тыс. человек (1,5 %).

Следующая всеобщая перепись населения в СССР проводилась в 1959 г. По сравнению с переписью 1939 г. в переписной лист были внесены следующие изменения: вместо вопроса о грамотности ставился вопрос об уровне образования, который был расширен, вводилась градация образования на высшее, незаконченное высшее, среднее, среднее специальное, незаконченное среднее, семилетнее и начальное. В отличие от переписей 1920 и 1926 гг. по переписи 1959 г. нельзя изучить семейное положение, миграции населения, продолжительность проживания на одном месте.

Вывод о чем эти переписи сделайте сами если ума хватит...
Old Boy # 30 ноября 2016 в 22:10
+3 + -
+3 / 0
Местный, спасибо! Лично мне весьма интересно.
Виталий Закржевский # 30 ноября 2016 в 22:23
+2 + -
+3 / -1
Местный, Вы зря так "растекаетесь мыслью по древу..." речь идёт об одном- Бресте и окрестностях. Вильно для меня слишком далеко.
Давайте,уж если так, пойдём дальше: последняя Советская перепись населения( 1989 г) говорила что в БССР из 10, 5 млн населения,- 1, 4 млн жителей этнические Русские.Сегодня из 9,5 млн населения нас осталось 700 тыс.ЧТО ЭТО?Геноцид..., изгнание, "перелицовка" национальной принадлежности по факту большего удобства...И Это при самом "Пророссийском президенте"( по его словам!).
Вы ЭТО как поясните?
Ведь сегодня, и это надо признать,-Русский язык для большинства если и не родной( Ха-Ха...политкорректность какая-Родной- Белорусский , но вот так получилось,что мы на нём не говорим!),то самый массовый во всех сферах!
Так что тогда... неужели все стали Русскими или... оставаясь Белорусами, исповедуют "языковой конформизм" в очередной раз?
На фоне Ваших рассказов языках, нациях и прочей казуистике.
Old Boy # 30 ноября 2016 в 22:56
+5 + -
+5 / 0
Вообще "мысью по древу", сиречь-белкой. Мыслью по древу растекаться неудобно, а в некоторых случаях-фатально. cool Но это я так, умничаю просто.
Я могу попробовать пояснить ЭТО. Естественно, как я это понимаю. Насколько мне известно, при СССР национальность можно было писать и по отцу, и по матери. Русские считались и являлись титульной нацией, записаться русским было легко, особенно жителям славянских республик. Ещё я слышал, что быть русским было наиболее желательным для некоторых карьер. Возможно так же, что многие вообще не придавали этому большого значения, как я, например. Этот вопрос просто не стоял. После того, как все разошлись по национальным квартирам, ситуация развернулась. Кто-то просто определился, кто-то озаботился вообще пониманием своей национальности, а для кого-то залогом успешной карьеры стала, наоборот, уже не русская национальность, а той страны, где он проживал.
Далее. Кто-то уехал, кто-то умер, поэтому вкупе все это и даёт уменьшение статистики русского населения в Беларуси. А никакой не геноцид, прости Господи,
Теперь о русском языке. Данный язык не является, строго говоря, собственностью только русских, как английский не является собственностью только англичан. Современный русский язык-имперский язык, с том смысле, что он должен был объединять все народы многонациональной империи. Своего рода "койне".
Давайте вспомним, что после падения Римской империи, многие народы пользовались латынью, а некоторые транформировали ее в свои национальные языки. Они сейчас называются романскими.
Это не хорошо и не плохо, это просто так есть. Мало лет прошло после падения СССР, по-прежнему русский-это "койне" для всех частей бывшей империи, а значит-наиболее удобный язык.
Виталий Закржевский # 30 ноября 2016 в 23:12
+2 + -
+3 / -1
Местный, как видим,- всё же этнический конформизм присутствует...Особенно касаемо местного населения, которое слишком часто меняло свою "Государственную принадлежность". Это(без обид) уже на генетическом уровне. Хотя местное население сильно было "разбавлен" особенно в середине 60-х, когда стали строится "гиганты индустрии", Я сам 15 лет отдал БЭМЗу и большинство спецов было приезжими, многие из России, уже потом, по мере "воспитания собственных кадров", стали появляться и здешние. К тому же индустриализация сильно "высосала" все деревни окрест!
Данные по национальному составу брестчан, я приводил на "первые Советы", без учёта "восточников " и армии... примерно на начало 1940 года. Писал по памяти...Не могу сходу сказать источник, но у меня есть точно и вполне себе заслуживающий доверия.
И всё же здесь никогда за последние минимум 200 лет, не говорили на белорусском языке... здесь всегда говорили на украинском( волынский диалект).И не зря ,после т.н. "освободительного похода" за Брест и окрестности, в Кремле бились и БССР и УССР! И аргументы были у Украины очень весомые...НО... тов. Сталин более благоволил к Пономаренко и отдал Украине только район Шацка и его замечательных озёр!Это есть исторический факт.
o`le$hka # 1 декабря 2016 в 00:43
+6 + -
+6 / 0
Служил в Срежней Азии. Приходит новый призыв. 29 узбеков и 1 русский - все на одно лицо. Спрашиваем у русского:
- Отец русский?
- Нет узбек.
- Мать русская?
- Нет таджичка.
- А сам как русским стал?
- Получал паспорт, там сказали что национальность можно выбрать самому. Вот я и выбрал.
И это конец 80-х
Местный # 1 декабря 2016 в 00:10
+6 + -
+6 / 0
этнические Русские:
этнические Русские
???
Потрудитесь объяснить кого это вы и ваша советскаякая перепись населения считает этническими русскими?
Тех русских которые жили в Великом княжестве Литовском, Русском и Жемойтском («Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных земель) или еще тех русских- из матери городов русских- Киева и "Русской земли" (Киев-Чернигов- Переяславль) Так? Я вас правильно понял. Если так, то вы тогда понимаете почему беларусы больше русские чем россияне, и имееют право говорить на своем родном-русском языке...)))
Виталий Закржевский # 1 декабря 2016 в 09:13
+2 + -
+2 / 0
Местный, Вы вообще то интересный подход имеете к статданным: всё у вас не так... кого ни возьми! И при "Панах" всё Не Так, и при Советах... А когда же Так будет:истинно , верно, честно,-данные отражающие истинное положение дел... и устраивающие Вас лично?
Давайте возьмём тот временной пункт от которого и будем отталкиваться.Вы уже в такие дебри полезли...
Может теперь станем вспоминать и то, что Москву, Ярославль, Суздаль, Владимир... заложили переселенцы с Подолии : Киева, Чернигова, Переслава? И город даже назвали в честь своей "исторической родины" Переслав-Залесский...
И называлась вся та местность в XI-XIII веках-Залесская Украина. Вот куда хохлы окаянные забрались... на что замахнулись...!!! Ведь именно так сегодня рассуждают "патриоты Русского мира"!
Вы снова лезете в вопросы языкознания... Вы же не Сталин,- великий знаток всех наук!
Но тем не менее упорно отказываетесь отвечать на самый простой вопрос, который я Вам снова охотно задам: на каком языке говорят( теперь уже гораздо меньше) все окрестные деревни, бОльшая часть Кобринского, Каменецкого и Жабинковского районов? Это Белорусский язык?
чел # 1 декабря 2016 в 10:31
+5 + -
+5 / 0
На трасянке
лингвист # 1 декабря 2016 в 11:30
+5 + -
+5 / 0
Адукаваные господа, а вы не путаете два понятия - язык и речь?
Трасянка, если хотите, это речь, а то, что в школе заучиваем и т.д. и за что двойки ставят, это язык. Каждый является автором речи, но не каждый - языка. И к какому языку отнести вашу речь - это тоже большой вопрос, возможно и политический, не только филологический.
Виталий Закржевский # 1 декабря 2016 в 11:45
+1 + -
+1 / 0
чел, а на какой... на той же на который говорят в Минской, или Гомельской области... или не совсем?
чел # 1 декабря 2016 в 17:37
+3 + -
+3 / 0
Я не лингвист, но от Барановичей к Минску близко к беларускому языку, Гомельская не знаю, но с теми с кем общался от туда на русском...
По лингвисту Листовскому в беларуское наречие кроме нынешней Беларуси Брянск, Смоленск, Вильно, часть Украины, и даже часть Польши, но чистого произношения увы...
Местный # 2 декабря 2016 в 20:55
+4 + -
+4 / 0
А вы мне ответе на каком языке говорят ваши "русские"? Кто им буквы понавыдумывал, и кто первый им книги понапечатывал. И почему в русском языке так много не русских слов, а после уже поговорим про нации. Ведь как я понимаю из ваших опусов язык - как основа нации?...))))
Виталий Закржевский # 2 декабря 2016 в 21:28
-1 + -
+1 / -2
Местный, попрошу цитату о том, что я считаю язык основой нации!
Мои Русские " говорят на том же языке что и я, хотя я могу объяснятся и на других и вполне сносно! Вы же тоже пишете на нём... и вроде как ничего.Так всё же на каком языке говорят в окрестных Бресту деревнях, Вы так и не ответили.. не знаете?
Местный # 2 декабря 2016 в 21:47
+3 + -
+3 / 0
Не знаю я не лингвист.
Не ко мне вопрос. Но я понимаю о чем они говорят. Как и своих Дедов понимал, когда они мне шпарили на своем: польско-украино-белоруском....))) И что из этого следует?

Местный, попрошу цитату о том, что я считаю язык основой нации!
Пожалуйста:
К тому же,- хорошим показателем этнической принадлежности, всегда является язык жителей окружающих Брест деревень... на каком они говорят?
Ну и на каком они говорят языке? На трасянке? Значит они все - трасянцы ...)))
Умора, ну хоть одно уяснили, что не "русские", хотя с какой стороны еще взглянуть...)))
отключен Javascript

Онлайн радио


Свяжитесь с нами по телефонам:

+375 29 7 956 956
+375 29 3 685 685
realbrest@gmail.com

И мы опубликуем Вашу историю.