«Брестэнерго»: причиной выхода из строя бытовой техники явилось увеличение уровня напряжения из-за «отгорания» нулевого провода
Поделиться:
Комментарии (41)
#
1 февраля 2017 в 12:27
|
|||
|
а ЖРЭУ сейчас напишет, что это не их вина! виноваты сами жильцы/Обама/Путин/инопланетяне и т.д.
|
#
1 февраля 2017 в 12:58
|
|||
|
каждый должен отвечать конкретно за свою работу, все правильно написали энергетики
|
#
1 февраля 2017 в 13:02
|
|||
|
Я не пойму для кого эти Электросхемы нарисовали ???Людям деньги отдайте за поломанную электротехнику !
|
#
1 февраля 2017 в 13:05
|
|||
|
Одна неувязочка - ток в нулевом проводе никогда не может быть больше фазного - там протекает разностный ток (уменьшается токами других фаз) - школьный курс физики. Но есть еще один нюанс. Если по одной фазе нагрузка как показано на последней схеме, то квартиры этой фазы должны били остаться без света - поясняю обогреватель 2 Квт с параллельным включением другого оборудования в противовес с лампочкой накаливания. Лампочка перегорит, а вот оборудование с нагревателем работать не будут напряжение 5В. Т.Е. в 1/3 квартир света вообще не должно быть из-за малого напряжения!!! Если же в 1/3 квартир на момент аварии все было ХО-РО-ШО, то фазу и ноль действительно поменяли.
Скорее всего фазу коротнули с нулем. В результате чего фаза пошла напрямую на ноль - так как нулевой провод заведомо тоньше фазных, то отгорел именно он. А вот дальше перекос и все остальное... Нужно было до устранения вызывать независимого эксперта, а сейчас поезд ушел!!! |
#
1 февраля 2017 в 16:01
|
|||
|
Вы не совсем правы. В трехфазной сети при различной величине и характере нагрузки (емкость, индуктивность) ток в нулевом проводе может быть больше фазного (вспоминаем курс электротехники и вектора).
В статье схемы приведены упрощенно, чтоб было легче понять. В реальности в схеме участвовала нагрузка всего подъезда, которая была распределена по всем трем фазам. Конечно теоретически коротнуть могли. Но подумай как нужно коротнуть при замене счетчика квартиры, чтоб общий ноль отгорел. При этом сразу после замены все было нормально. Думаю замена счетчиков это просто совпадение. |
#
1 февраля 2017 в 20:05
|
|||
|
Если вы назовете хоть одну нагрузку в квартире емкостную - буду считать вас электриком, а пока теоретик. В квартире нет емкостных нагрузок, есть активные и индуктивные. Для того чтобы их компенсировать на подстанциях стоят конденсаторные станции... Чел1(теоретик), поняли?
|
#
2 февраля 2017 в 08:26
|
|||
|
Ну ты не понятливый. Видно курс электротехники прогулял. Я тебе так сказать на пяльцах объясняю, что ток в нулевом проводе может быть больше фазного если нагрузка не чисто активная.
А теперь "практик" объясни как оборудование установленное на подстанции компенсирует реактивную мощность во внутренней сети жилого дома. Советую - для начала освежи в памяти курс теории, чтоб правильно объяснять реально проходящие процессы. |
#
2 февраля 2017 в 09:16
|
|||
|
Лет так уже 25 не принимаются разработки вечного двигателя. Ток в нулевом проводе любой квартиры не может превышать тока в фазном. А так как в квартирах в основном нагрузка индуктивная, то и во всех нулях будет однонаправленный векторный сдвиг и суммарно с трех фаз в нулевом магистральном ток всегда меньше, поэтому при симметричной нагрузке (н.п. мощные двигатели) нулевой провод не подключается вообще (суммарный ток на средней точке при подключении звезда равен НУЛЮ, но иногда в следствие разных намоточных нюансов он есть).
Компенсировать реактивную мощность внутри дома смысла не имеет. Конденсаторная станция нужна для компенсации питающей стороны и потребляющей, которая априори индуктивная. Сейчас даже лампы освещения светодиодные и люминисцентные имеют индуктивный характер, а лампочек накала становиться все меньше и меньше (активная нагрузка). Вандую: В скором времени народ начнет платить за реактивную мощность!!! |
#
2 февраля 2017 в 10:55
|
|||
|
В теории ток в нулевом проводе может быть больше фазного если по одной фазе активная нагрузка, по второй индуктивная, по третьей емкостная. В реальности такое маловероятно, тем более в жилом доме.
Ну наконец ты все понял. Так как проводка в доме старая, существовал перекос по фазам, еще возможен плохой контакт и нулевой провод просто отгорел Молодец ))) |
#
2 февраля 2017 в 13:32
|
|||
|
Читайте внимательней - активной нагрузки с каждым годом все меньше и меньше - это практика!!!!
Еще один нюанс - люминь, что с ним происходит при больших токах и влажности?????? |
#
2 февраля 2017 в 14:04
|
|||
|
Вы наверное не внимательны.
В статье указана теория, а не ситуация из практики. Ну вот наконец Вы поняли ("...люминь, что с ним происходит при больших токах и влажности??????"), а то коротнули.... коротнули |
#
1 февраля 2017 в 20:06
|
|||
|
Скорее всего фазу коротнули с нулем. В результате чего фаза пошла напрямую на ноль - так как нулевой провод заведомо тоньше фазных, то отгорел именно он. А вот дальше перекос и все остальное... |
#
2 февраля 2017 в 08:16
|
|||
|
чел подумай при таком коротком быстрее отгорел бы ноль квартиры
|
#
2 февраля 2017 в 08:31
|
|||
|
производя замену счетчика они отключали провода именно на счетчике т.е. провода конкретной квартиры
|
#
2 февраля 2017 в 08:56
|
|||
|
При переключении счетчиков, шевелили проводами. В результате где-то оголилась проводка и в один прекрасный момент подкоротило... И не факт что это не повториться через какое-то время снова...
|
#
2 февраля 2017 в 11:08
|
|||
|
еще раз. Где подкоротило? Магистрольный ноль имеет сечение больше чем ноль квартиры (ну вообще так должно быть) )))
|
#
1 февраля 2017 в 16:34
|
|||
|
Спасти дорогостоящую технику могут только стабилизирующие устройства
|
#
2 февраля 2017 в 09:30
|
|||
|
На время 100 мс? С таким же успехом на входе квартиры можно установить разрядники на 350В - синусоида имеет пик в 315В. Будет отстреливать любые скачки!
|
#
2 февраля 2017 в 14:13
|
|||
|
Два нюанса при отгорании нуля это реле иногда бесполезно, а иногда и само выходит из строя. В схему этого реле входят электрические конденсаторы, срок службы которых чуть больше 3 лет, а с нынешним уровнем изготовления даже самые хорошие не доходят до 5 лет (Союз кончился). Потребляет Это примерно ватт 10-15Вт в год получается 9-14 кВт. Время срабатывания защиты по паспорту 50 мС, но электронная начинка управляет не тиристорами-семисторами, а катушкой реле и она имеет свое время срабатывания 30-60мс (суммарно выходим на те же грабли 100мс) - за это время кое-какая электроника может сдохнуть. А при понижении напряжения время срабатывания не менее 1,5 секунды. Ну и при частых скачках напряжения - будете не менее 30 секунд сидеть без света после каждого скачка, для людей с плохой сетью не выход!!!
|
#
2 февраля 2017 в 14:30
|
|||
|
чел, не оспаривая Вашу компетентность в области знаний электроники, всё же позволю себе усомниться в сроке службы электролитических конденсаторов(в просторечии-"электролитов").
Не знаю как что и где, но на те "электролиты" которые использую я,нет нареканий даже через 10- 15 лет по всем основным параметрам, таким как ТКЕ, потеря номинальной ёмкости, скорость заряда-разряда и уж вообще,за последние лет 20,не встречал пробоя напряжением ниже паспортного. Хотя всё может быть... |
#
2 февраля 2017 в 23:35
|
|||
|
Видел на фото Ваш ламповый усилок - впечатляет. Конденсаторы 88-94 года работают до сих пор, а остальные хлипкие, особенно больших номиналов 1000-2000 мкФ. Высыхают очень быстро. Осцилятором смотришь поехали пульсации. Мультиметром вроде работает, а емкость померяешь 0,1 от номинала. Позавчера китайский измеритель емкости тестировали и взяли ради прикола электролит 1972 года емкость соотвествует номиналу, померяли электролит 2000 года не бывший в работе (+)45% к номиналу, а супостатовские новые 2012 (-)10% к номиналу...
На процессорной плате 2,5 года назад менял электролиты, перед новым годом системник чистил из шести трем габлык (1200 мкФ 25В), причем системник работает в худшем случае 6 часов в сутки, а эти реле должны работать круглосуточно... |
#
2 февраля 2017 в 23:52
|
|||
|
чел, интересно какой.. в дубовом корпусе или какой-нибудь из гитарных...их столько было за эти годы.Я и сейчас "собачусь " тут ,отдыхая,- целый день в мастерской провозился с очередным, SE на знаменитых 300В.
Несомненно, то что продаётся в наших радиодетальных "чепках" не достойно даже внимания и чем дальше. тем хуже. Практически исчезли более-менее оригинальные детали. Недавно купил пару( жизнь заставила) LM317-обе выкинул сразу же, даже под нагрузкой не включал, на холостом ходу загнулись! Измеритель RCL у меня Е7-11(резонансный), ещё с БЭМЗа, отлично пашет и точность изумительная, хотя есть и электронный-APPA ,вполне себе достойный агрегат. Ну конечно, для своих поделок я использую конденсаторы типа "AudioCore", " Mundorff", "Vishey" и подобные,с ценой соответствующей, не "Маде ин Чина", как говорится, но такие не поставят в дешёвый ширпотреб...это ясный факт. |
#
3 февраля 2017 в 08:49
|
|||
|
LM317T? на двухполупериодный усилок? они очень бояться обратного тока. Когда-то ставили импульсные диоды для связи выход с входом - не всегда помогало...
|
#
3 февраля 2017 в 09:56
|
|||
|
чел, это вобщем то рядовой гитарный усилитель, с кенотронным питанием,мощность 40 ватт. Правда лампы выходные там стоят редкие, не в смысле марки,- EL34, а в смысле страны производителя-"Made in Czechoslovakia" со "шпагами" - Чешский военпром.1968 год выпуска ,NOS.
LM317 конечно не использую в ламповых конструкциях, если нужно стабилизировать цепи накала, в дело идут LT1038 и подобные им. Колонка тоже моя... наверное ещё встречаются в Бресте гитарные аппараты с буквами VA, сделанные 10-15 лет назад. |
#
2 февраля 2017 в 15:12
|
|||
|
чел подобных устройств много. Может всю технику и не спасут, но это лучше чем ничего
|
#
2 февраля 2017 в 23:44
|
|||
|
Вы вводите людей в заблуждение, уже завтра 5 человек из 1000 побегут дополнительно покупать эту беду, потом половина из них попытается их подключить и только одному из миллиона она поможет. Может проще застраховать свою технику от такого нежданчика (незнаю страхуют ли от таких случаев), наверное вероятность защиты и то будет выше!!!
|
#
3 февраля 2017 в 08:52
|
|||
|
С Вами тяжело и впустую общаться. Есть еще в народе пословицы......
Такое чувство, что вы лучше всех все знаете и лучше всех все умеете. Не академик ли часом? По Вашему организации которые разрабатывали и изготовляют все эти подобные устройства зря выбросили деньги. Так предложите эффективный метод защиты и сделайте на этом бизнес. А застраховать имущество не помешает и от иных случаев. |
#
3 февраля 2017 в 09:01
|
|||
|
Рисовать не умею и не разбираюсь в этом, еще не разбираюсь в балете, но плохо лечу травками - отвар валерьяны или синюхина корня попейте или на худой конец мяты с зеленым чаем...
|
#
3 февраля 2017 в 09:02
|
|||
|
Рисовать не умею и не разбираюсь в этом, еще не разбираюсь в балете, но НЕ плохо лечу травками - отвар валерьяны или синюхина корня попейте или на худой конец мяты с зеленым чаем...
|
#
2 февраля 2017 в 11:37
|
|||
|
Не вникая в физическую сущность явления, не разбираясь в законах Ома, Кирхгофа( всех трёх сразу), достаточно глянуть на то из ЧЕГО и КАК сделана проводка в подъездных стволах, площадочных щитах, разводке на квартиры и комментарии излишни. Тут возможно ВСЁ!
У нас в деревне иная проблема: На квартальном понижающем трансформаторе 10/0,4 кВ отходящие линии выдают( это учитывая что почти у всех из пользователей-3-х фазные вводы) 220-230 v редко, как правило от 205 до 215 v, причём прыгает напряжение сильно и часто. Не так давно вечером, весьма дорогостоящий ламповый усилитель у меня дома вдруг загудел... фон сети 50Hz, причём нарастающий. Я выключил... подумал, что какой то выходной лампе крышка(120 у.е.),  а оказалось что всего лишь напряжение в сети стал вдруг 192 вольта! Ребята из электросетей ничего поделать не могут :если поднимем напряжение так, чтобы вечером было 230, утром и днём будет 250!Кстати так уже было...чуть не пожгли холодильники. Исправить положение... ответ очевиден: Нет Средств! Между Сциллой и Харибдой... |