Реальный Брест

дентикоШкола Май Бэбиkris.byeos.byАйТИ ШАГ

Марш Пидороборцев

-10
Голосов: 74
Карма+ Карма-
Опубликовано: 331 день назад (20 сентября 2017)
Редактировалось: 3 раза — последний сегодня в 09:46
Настроение: Весёлое
Играет: Carl Perkins
Марш Пидороборцев
Итак...надеюсь что новый рекорд по "минусам" в течении суток на этом сайте уже установлен. Поэтому имею полное право, в соответствии с принятыми на себя обязательствами( перед самим собой) выдать ещё один" опус" который по минусам ( практически уверен) станет куда более "быстрым" и вызовет просто шквал негодования со всех сторон.

История этого стиха, вернее марша( демоверсия с оркестром уже записана и находится в доработке) проста:

"Обликоморализаторство" (от которого уже тошнит все последние годы) начатое разными деятелями : от Депутатов и разных "Байкеров-патриотов" ( с розовыми косметичками!) до Писателей с лампасами и деятелей всевозможных псевдо - и околорелигиозных кругов настолько вошло в нашу жизнь, что отреагировать на него я считаю своей прямой обязанностью.

Сегодня, когда поднята новая волна... на сей раз "Матильдобесия" этот стих как раз в тему.

МАРШ ПИДОРОБОРЦЕВ
Слова: Виталий Закржевский Музыка: Виталий Закржевский

Идём намеченным путём преград не зная…
И монолитны наши общество и Власть,
Не зря конечно Закулиса Мировая
На нас обрушить хочет новую напасть.
Народ в цехах, аудиториях и классах
Не покладает рук и не жалеет сил,
А в это время орды гнусных пидарасов
Хотят пробраться в наш незащищённый тыл…
И наш размах принизить, нашу ширь заузить,
Сорвать парады и надои сократить
И нашу старость постараться оконфузить
И молодость желая совратить!
Но остановлены коварные вражины,-
Их похотливая и мерзкая возня:
Стоят на страже наши славные дружины
Своею грудью ваши задницы храня!
Предупреждаем толерантную Европу,-
Своих традиций не позволим изменить,
Мы всё у нас привыкли делать через жопу,
Так значит будем её в целости хранить!

г.Брест, май-июнь 2013 г.


Прошу участь, уважаемую публику , что термин "пидороборцы" является моей авторской находкой и охраняется знаком © В. Закржевский.
Поделиться:

Читайте также:

  • Теперь тем горды...
    Теперь тем горды...

    В моём возрасте нужно быть менее наивным и более рациональным.. всё же! Всего неделю назад ,публикуя "Марш..." ,я был восхищён 17-ю "минусами" и полагал что установлен рекорд....

  • Дажынкі style на М1
    Дажынкі style на М1

    Не думаў, што так шмат фігур, ад прымітыўных да віртуозных, прысвечаных Дажынкам будзе размешчана ў Брэсцкай вобласці па абодва бакі трасы М1, калі адправіўся ў сталіцу. Таму свой рэпартаж пачну ад...

  • Тройка ляпаў ад «Беларусь 4»
    Тройка ляпаў ад «Беларусь 4»

    Нядаўна ў эфіры тэлебачання прайшоў ролік, у якім начальнікі ДАІ, уключна з самім Талатаем, адрапартавалі аб праведзенай рабоце па добраўпарадкаванні дарожак для веласіпедыстаў у Століне. Да супрац...

  • Замените лампочку стоп-сигнала в серебристой Ладе
    Замените лампочку стоп-сигнала в серебристой Ладе

    Заместитель начальника ОВД администрации Ленинского района города Бреста майор милиции Самосюк Николай Георгиевич замените лампочку левого стоп-сигнала, а если по статусу это делать не комильфо, т...

Комментарии (195)
interesant # 20 сентября 2017 в 10:52
+7 + -
+16 / -9
Виталий Закржевский:
Хотят пробраться в наш НЕЗАЩИЩЁННЫЙтыл…

Как минимум:
58.18.:
Измышление и распространение в контр-революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее

stuk
Виталий Закржевский # 20 сентября 2017 в 10:56
-19 + -
+15 / -34
интересант, думаю, что ребята в синих мундирах и пенсне( и без оных) и в фуражках с "синим околышем" уже подбирают статью... а может уже подобрали и ... Посмотрим, мне самому жутко интересно!
Игорь # 20 сентября 2017 в 11:31
+28 + -
+32 / -4
Что это за тупой вы..ер? Автор, если у тебя в голове кал, то не надо его выводить на всеобщее обозрение.
Виталий Закржевский # 20 сентября 2017 в 11:41
-18 + -
+17 / -35
Игорь, высер конкретно в чём, что тут не соответствует действительности? Подробнее можно, во фразам, строкам...?С чем Вы не согласны?
Резь в глазах # 20 сентября 2017 в 16:38
+22 + -
+23 / -1
Виталий, я в некотором недоумении. Не знаю как оценить ваше произведение. Не могу понять каков посыл этого стихотворения.

1. Вы против гомосексуализма и ратуете за традиционные ценности на земле белорусской? Или Вы за гомосексуализм и ратуете за толерантное отношение к нему и осуждаете информационное очернение этого явления?

2. Хотите ли Вы сказать, что ребята не с тем борются и гомосексуализм не несет скрытой угрозы обществу? Какое отношение имеет гомосексуализм к головотяпству и рукожопости некоторых людей? Как это связано? Не хотите ли Вы сказать, что проведение гей- парадов, и толерантное отношение к гомосексуализму улучшит экономическое состояние страны? Если это так не могли бы поподробней раскрыть эту тему. И также наоборот, как отвергание обществом гомосексуализма ухудшает экономическое состояние страны?

И кстати Вами упомянутая "матильдабесие" и "байкеры-патриоты" какое отношение имеют к нашей стране? Это внутренние дела одной известной страны, которая живет так как живет. В Беларуси Павел (кто не знает это главный у белорусских православных) призвал не смотреть этот фильм своих прихожан, но он имеет полное право призывать своих прихожан. Но на госуровне у нас все в норме по этому вопросу. Возникает вопрос для кого этот стих, очевидно для россиян, а зачем он на белорусском ресурсе? Отправьте его на "Эхо Москвы" или "Россия 24" тогда.
Виталий Закржевский # 20 сентября 2017 в 17:16
-16 + -
+17 / -33
Резь, а это понимайте как хотите...Тут уж кому что... Подумайте.
И наверное Вы забыли про ту волну что прокатилась у нас по этой теме как раз в 2013 году, что как раз и послужило поводом написанию этого стиха.Не слыхали как некий Чергинец витийствовал и иже с ним тоже...?
А вообще... я обожаю издеваться над т.н. "Государственной идеологией" во всех её формах! Такое дуболомство, такой совок...такая отрыжка...Не находите?
Кстати ,наши доморощенные "байкеры- патриоты" тоже ребята не промах по этой части...
И ещё ...никто призывать никого не имеет никакого права... обратится,поделиться мнением - может... но призывать.... увы. Но это моё мнение, ибо я атеист и Павел или Михаил( даже Архангел) для меня не авторитет!
А.С. # 25 сентября 2017 в 15:13
+3 + -
+8 / -5
Одно из величайших достижений лукавого - навязать людям мысль, что Бога нет...
К слову, атеисты - очень верующие люди. Они ВЕРЯТ в то, что Бога нет.
А что есть вера? Вера, по определению, это уверенность в невидимом, в том, что невозможно доказать или конструктивно осмыслить... Но это вовсе не исключает существования того, что человек в силу изначальной ограниченности человеческого разума, осмыслить или доказать не может...
Виталий Закржевский # 25 сентября 2017 в 15:57
-13 + -
+5 / -18
А.С. , я не могу "подписываться" за всех неверующих...,но касаемо меня,- я не задумываюсь над тем: Есть или Нет... я просто живу своей жизнью. И предпочитаю делать и отвечать за свои поступки в этой жизни... а не "откладывать на потом".
Поэтому мне верить как бы на во что, кроме самого себя. И полагаться тоже...
А.С. # 25 сентября 2017 в 16:25
+5 + -
+9 / -4
Виталий, самое интересное - что "отвечать за свои поступки" здесь и сейчас, это - один из фундаментов христианского мировоззрения, в первую очередь - Православного. Другое дело, что у нас, чаще всего, отсутствует знание даже минимальных основ христианского вероучения. И, пребывая в этом неведении, мы наивно (или не наивно) полагаем, что христианство учит "нести ответственность потом"...
Это большое заблуждение, основанное на нашем нежелании разобраться в сути вопроса самостоятельно... Где-то что-то слышали, где-то что-то читали... Вы, как человек, чья сознательная жизнь протекала во времена жесткой атеистической пропаганды, в силу этого можете морально сопротивляться этим знаниям... Я понимаю, насколько это тяжело, сам прошел все стадии от отрицания, до осознанного понимания.
Когда со мной пытаются спорить о содержании какой-либо книги, не читая ее, а "со слов", мол "а вот мне один чел говорил, что автор этой книги написал то и то..." - я сразу отсекаю этот пустой разговор. Как можно вести диалог с человеком, который строит свою позицию с чьих-то слов, на чьем-то стороннем мнении, а не на основании личных, собственных знаний и собственного опыта познания?
Как мы можем обсуждать, например, "Войну и мир", или "Мастера и Маргариту", или что-либо еще, если один читал саму книгу, а второй читал отзывы на нее?! Это как после просмотра "спойлера" на фильм заявить что фильм "говно" или "супер", не посмотрев самого фильма...
Да, Виталий, все вышесказанное - мое личное субъективное мнение, никак не претендующее на истину в последней инстанции. Прошу понять правильно :)
Виталий Закржевский # 25 сентября 2017 в 17:37
-10 + -
+6 / -16
А.С., начну,как обычно,- с конца:
1)Это хорошо что Вы почеркнули личностность Вашего мнения...уже не так уж безнадёжно...
2) Про фильм... ну тут Вы прямо в точку: ведь ,не видя фильм "Матильда" ,так яростно возбудились именно истово верующие Православные христиане...!
3)Если о "некоей книге" Вы говорите о Библии...? Читал, причём достаточно внимательно и комментарии и прочие "верообразующие" книги на религиозные темы. НО... как источники неких культурных и исторических( хотя тут последнее- весьма спорно!) знаний, не более того.
4) Видите ли, меня воспитывали ( по большей части) дед с бабушкой, весьма образованные, ещё до революции, люди, НО...не верующие... тут Вы правы. НО я не сопротивляюсь морально, а именно- цивилизационно, по причине достаточно широких знаний.
5) Фундамент христианского мировоззрения и его дела не всегда совпадают... мягко говоря. Вы же не станете отрицать то, что слова и дела церкви зачастую очень сильно расходятся и в части морали и в части "чистоты веры" и ещё очень многого!
И наконец: Как вы относитесь к написанной мной вот этим строчкам( статья в моём блоге- "Песенка про нас")
"И те, кто раньше рушили кресты
Стоят теперь смиренно у амвона..."

как то, что люди осознали и пришли к Богу... или всё же ,как очередной виток массового лицемерного согласия с "генеральной линией"?
А.С. # 26 сентября 2017 в 00:20
+3 + -
+5 / -2
Подхвачу Вашу инициативу - отвечать с конца.

5) Вы, с позволения сказать, сравниваете несравнимые вещи. Фундамент и дела. smile Могут ли быть у фундамента дела? Дела могут быть у людей, стоящих на фундаменте. Верно? И вот тут как раз и кроется разгадка Вашего непонимания, почему слова и дела - разнятся. А ответ, между тем, на поверхности: что есть церковь по определению? Одно из ее "приземленных" определений - сообщество людей. Людей. Человеков. И у каждого - свои слабости, свои немощи, свои страсти... Кто среди людей есть эталон, идеал безгрешности? Никто. "Несть человек иже поживет и не согрешит" ("Нет человека, который живет и не грешит"). Мы, люди, очень любим экстраполировать с частного на общее. Переносить проступки и преступления конкретного человека на все сообщество. А надо учиться не осуждать, не обсуждать чужие грехи и проступки. А почаще заглядывать внутрь себя. Искать бревно в своем глазу, прежде чем пенять на соринку в глазе брата...

Что касается приведенной строчки из Вашей "Песенки"... Тут нет ответа. Ибо мы, в отличие от Бога, не умеем читать мысли и знать сердечные порывы. Вспомните вдову и две мельчайшие монеты, брошенные ею в кружку. Увидев такую "жертву" со стороны, большинство из нас подумало бы, что она жадная, бросила какую-то мелочь, когда другие бросали крупные монеты... Однако что оказалось на деле? Другие бросали "от избытка своего", а она отдала все, что имела на целый день, все свое пропитание... К чему я это? К тому, что эти люди в равной степени могут быть как лицемерами, делающими только вид. Так и действительно осознавшими и раскаявшимися... Ответа нет. И искать его не стоит. Стоит лучше заглянуть внутрь себя. Да поглубже. В самую тьму, туда, куда очень не хочется заглядывать...

4) По этому пункту я могу только порекомендовать хоть чуточку поинтересоваться, а нет ли огромного пробела в Ваших широких знаниях эрудита и интеллигента? Я тоже был достаточно высокого мнения о своих знаниях, на основании которых я все отрицал. Пока не приподнял пласт совершенно других знаний. В сравнении с которыми меркнет все остальное... Ну или как минимум приобретает иной угол зрения. Если хочется "умного чтения", могу для начала порекомендовать "Диалоги" Валентина Павловича Свенцицкого. Труды известнейшего и талантливейшего российского и советского хирурга, доктора медицины, Луки Войно-Ясенецкого. Ну, а дальше уже, если пробудится интерес, сами найдете, что почитать из трудов интеллигентнейших людей, профессоров, докторов, с огромным багажом "цивилизационных" знаний...

3) О книгах я говорил абстрактно. В качестве примера. Однако если уж мы коснулись Библии. То читать ее в отрыве от святоотеческого Предания, как это делают протестанты, крайне опасно. Высок риск впасть в ересь и создать очередную христианскую "деноминацию" (суть - секту). А вот как источник исторических знаний - это, безусловно, крайне полезная Книга. Вернее, Книги. Если Вы пожелаете немножко углубиться в суть вопроса, а именно - в результаты археологических исследований (преимущественно западных) за последние десятилетия, то с удивлением обнаружите, какое огромное количество описанных в Библии событий, географических названий и исторических личностей - нашли свое подтверждение в результате раскопок и археологических находок... А вот как книгу веры, вероучительную книгу, ее станет возможным читать тогда и только тогда, когда во тьме души забрезжит хоть малейший, тонюсенький лучик, возникнет малейшая искорка желания познать... Познать Бога. А это случается, для таких атеистов как мы с вами (я в прошлом), как правило, путем стечения жизненных обстоятельств, через которые Отец дает нам свою отцовскую затрещину...

2) По фильму - позвольте воздержаться от комментариев. У меня есть свое личное мнение, но я оставлю его при себе. Как и свой выбор, смотреть ли этот фильм.

1) Да, ведь мы с Вами ведем беседу, рассуждаем о том или ином. Смотрим сквозь свою личную призму, сквозь персональный багаж (или балласт) знаний и опыта, пропускаем через фильтр культуры и воспитания... Холиваров и обоюдных оскорблений в интернетах - с лихвой. Так давайте хотя бы с себя начнем возврат к взаимовежливым и взаимоуважительным диалогам, пусть даже и в ходе ожесточенного спора :)
Виталий Закржевский # 26 сентября 2017 в 08:45
-12 + -
+2 / -14
А.С., а теперь буду отвечать "вразброс", но всё так же по пунктам:
4)Пробел знаний.. он естественно велик...мало того, есть вещи которые я на высоком, философском уровне не понимаю, к примеру "Теорию расширяющейся Вселенной". Хотя, думаю, что Вам, уверенным в том что мир создан за 7 дней, это вообще не аргумент!
К тому же я предпочитаю "болтолгические науки" ( и всевозможные лженауки)- практическим.
2) Интересный подход... Я не спрашивал про Ваше личное отношение к фильму, но, как и большинство тех, кто верит, а не аргументирует, Вы ушли от темы. А она( я охотно "разжую", если Вы не совсем поняли смысл...) состоит в том, что люди Веры уже уверовали в порочность не видя предмета... Ведь те, кто сейчас "бузит ", по поводу "Матильды" считают себя именно истово- праведно верующими.
Так как Вы оцените не фильм, а именно такое проявление "оскорблённых чувств..."?
Не похоже на Ваше:
"Как мы можем обсуждать, например, "Войну и мир", или "Мастера и Маргариту", или что-либо еще, если один читал саму книгу, а второй читал отзывы на нее?! Это как после просмотра "спойлера" на фильм заявить что фильм "говно" или "супер", не посмотрев самого фильма..."?!
1)Да мы всего лишь рассуждаем, но как мы зачастую видим что морально-теологические споры из тиши кафедр и храмов переносятся на площади в виде "Очистительных костров"... И всё ЭТО во имя Веры. Не так ли?
3)Давайте не станем путать археологию и религию... Иначе мы начнём искать при помощи "Хаббла" и "VBT" Седьмое небо!
5)Эту тему можно "жевать " бесконечно, НО по моим личным наблюдениям и тут чувство стадности и лицемерного холуйства имеет массовые примеры...
Old Boy # 26 сентября 2017 в 10:55
-4 + -
+5 / -9
А неплохая дискуссия у Виталия и А.С. получилась. Приятно читать.
Она # 26 сентября 2017 в 11:42
+7 + -
+7 / 0
Да, очень приятно читать, так много почитать можно, даже слова вспомнить можно, читаю, не могу начитаться.Так красиво написано, так культурно, так душевно, так ВЕСЕЛО и ЗАЖИГАТЕЛЬНО!
Виталий Закржевский # 26 сентября 2017 в 14:52
-12 + -
+2 / -14
Old Boy, я не сразу обратил внимание на то, что А.С. назвал меня "эрудитом и интеллигентом..."..с последней характеристикой я никак не согласен, в общем понимании этого термина.
Интеллектуал- возможно, что чтобы я..., да ещё и интеллигент... это уж явно слишком!
Old Boy # 26 сентября 2017 в 16:19
-2 + -
+5 / -7
Вряд ли он имел ввиду что-то плохое, вроде того мнения, что придерживались об интеллигенции Гумилев или Ленин. cool
Она # 26 сентября 2017 в 17:13
+3 + -
+3 / 0
Точно, интеллектуал, а я все слово вспомнить не могла!
Она # 26 сентября 2017 в 09:45
+4 + -
+5 / -1
Это всё t9604 Спасибо, А.С., веселый Вы парень!
А.С. # 26 сентября 2017 в 15:28
+3 + -
+4 / -1
Она, спасибо за добрые слова! :)

Смею Вас огорчить, но наша с Виталием беседа закончена. Я сказал все, что желал сказать...
Атеист # 25 сентября 2017 в 19:00
+4 + -
+7 / -3
Другое дело, что у нас, чаще всего, отсутствует знание даже минимальных основ христианского вероучения.
Знание ?
христианские вероучения- это не наличие каких-то там особых знаний, это отсутствие элементарных.
Виталий Закржевский # 26 сентября 2017 в 14:58
-12 + -
+2 / -14
Атеист, не я бы так,с плеча, не рубил...Далеко не все верующие люди безграмотны и темны. И в то же время, я не могу понять логику, например, астронома,- одновременно знающего, что по религиозным догматам Вселенная была создана за 7 дней ....и фактическими его знаниями о том, что это были миллиарды лет.
Впрочем, я уже слышал "объяснения" того, что там( при Сотворении мира) был иной масштаб временных отрезков и 10 миллиардов лет было как бы одним днём. И что сегодня наука не располагает точными приборами для измерений и прочую бездоказательную ахинею...
Приспосабливаются мракобесы к новым открытиям, ничего не скажешь! Увидим что будет дальше...
Резь в глазах # 26 сентября 2017 в 15:17
-2 + -
+2 / -4
Виталий. я бы на Вашем месте тоже не рубил бы с плеча

.
я не могу понять логику, например, астронома,- одновременно знающего, что по религиозным догматам Вселенная была создана за 7 дней ....и фактическими его знаниями о том, что это были миллиарды лет.

Мало ли какую ахинею постулируют религиозные догматы, это не имеет ни какого отношения ни к Богу, ни к реальности. Нормальная у астронома логика ( смотри предыдущее предложение). И вообще откуда Вы эту ересь взяли про семь дней? Назовите источник. Религиозные догматы не принимаются.
Виталий Закржевский # 26 сентября 2017 в 18:50
-9 + -
+3 / -12
Резь в глазах... очень интересное у Вас открытие ( как для меня...).Вы не желаете считать религиозные догматы ( в т.ч. и Библию) за основу христианского миропонимания? Но в Книге Бытия сказано именно так... и перечислены все Деяния Его по сотворению мира.
Для Вас это- ересь? Тогда что вы принимаете за истину, где прочесть либо услышать её?
И что же тогда "имеет отношение к Богу" как не Слово Его, сказанное посланцем Его на Земле и выраженное в Библии, в свидетельствах Его учеников?
Я видимо повторюсь: Я не теолог и не копаюсь в глубине текстов Библии( и прочих канонических и неканонических книгах) , но ... я ( видимо в отличии от Вас) всё же считаю, что есть фундаментальные основы религии и они непоколебимы, ибо основаны именно на Вере в Слово и дело Его, а не в сухой язык формул! Или всё же догматы церкви должны приспосабливаться к научным открытиям?
Ваша позиция здесь мне не совсем ясна.
P.S.Да, ну а смысл моего «опуса» о «Пидороборцах» всё же Вас стала понятна …или …?
Резь в глазах # 26 сентября 2017 в 22:47
+2 + -
+4 / -2
Вы не желаете считать религиозные догматы ( в т.ч. и Библию) за основу христианского миропонимания?

Я не желаю смешивать мух и котлеты.

Но в Книге Бытия сказано именно так...

Нет, именно так там не сказано... Или Вы прочитали там "за первый оборот Земли вокруг своей оси Бог создал Землю, за второй оборот - растения...? " А может так " за 24 часа Бог создал Землю, за следующие 24 часа - растения...?" Нет, такого Вы там не читали, верно?

Вы прочитали по русски слово "день" и автоматически ассоциировали его с 24 часами. Вот и весь сказ про Ваше понимание этого вопроса.

Давайте будем объективными и не выдумывать того, чего нам хочется, а видеть суть, даже если она нам не по нраву. Бытие писалось не на русском. Еврейское слово, переведенное на русский "день" имеет два значения: 1.сутки. 2. промежуток времени. Это что касается лингвистики навскидку. Далее, в Бытие описаны шесть дней, имеющие начало и конец, седьмой день имеет только начало, он еще не закончился (ни че себе денек затянулся, верно?) Далее в каком-то месте в этой же книге Бытие все шесть дней вместе названы одним днем. (Так может Бог не за 7 дней все сотворил, а за 1?? (шутка)) Утверждать, что в Библии написано, что Бог все сделал за семь/шесть дней/оборотов Земли вокруг своей оси, это не совсем корректно, мягко говоря.

P.S. Нет, я не понял смысл Вашего стихотворения о "Пидороборцах" , мои вопросы по нему остались без ответа.
Виталий Закржевский # 27 сентября 2017 в 08:14
-8 + -
+5 / -13
Резь, начнём с конца:
1)Смысл предельно прост и понимаем ,а "педерасты" всего лишь аллегория "очередного виноватого", стоящего в такой ряду как: евреи, американцы, "хохлы"...,а теперь вот ещё "люди нетрадиционной ориентации..."!Кто-то же должен быть виноват в наших бедах( не мы же сами, согласитесь...)...,не так ли?
Надеюсь эту тему мы выяснили окончательно.
2)Вы всё же ( судя по тексту) не сомневаетесь, что всё сущее было сделано некоей Высшей Силой, причём по воле и желанию этой Силы?
И отнюдь не эволюция ,сложные физические, биохимические , ect... процессы, но именно чья то конкретная сила( прихоть), а не долгий путь развития и сделала нас Людьми( в физиологическом, видовом смысле), а мир таким каков он есть? Я всё же не понял Вашей позиции.
Хотя существует и "универсальный ответ" на любой вопрос: "Так Богу угодно" или "Так Не угодно Богу"...Аргумент неоспоримый...
3) Ваши "разъяснения" по поводу "временных масштабов" Сотворения Мира я уже предвосхитил
вчера в 14:58 "Впрочем, я уже слышал "объяснения" того, что там( при Сотворении мира) был иной масштаб временных отрезков и 10 миллиардов лет было как бы одним днём.". А Вы меня пытаетесь убедить в том же самом.
4)Не понимаю сути Вашего выражения: "Я не желаю смешивать...".Вы тем самым отрицаете базовые догматы Церкви? Или предлагаете новые?
Резь в глазах # 27 сентября 2017 в 12:11
0 + -
+4 / -4
1. Да, выяснили, спасибо.
2. Я не пользуюсь аргументами , не являющимися аргументами такими как "так богу угодно" , на то я и Резь cool Надеюсь Вы уже это заметили.
3. Я не пытаюсь Вас в чем-то убедить. Мы сыграли в игру "Ложь" - "Правда". Вы выдвинули тезис, что в Библии утверждается, что все сотворено за шесть буквальных дней/оборотов Земли вокруг своей оси. Я сказал, что это "Ложь" и привел аргументацию своих слов. Вы можете и дальше носиться с идеей, что в Бытие сказано о шести 24-х часовых промежутках времени, но кроме улыбки у людей в теме Вы ничего не вызовете.

Вашу или не Вашу теорию о

вчера в 14:58 "Впрочем, я уже слышал "объяснения" того, что там( при Сотворении мира) был иной масштаб временных отрезков и 10 миллиардов лет было как бы одним днём.".

я вообще не упоминал. Я просто привел текстуальные и лингвистические доводы, безо всяких философий. Впрочем, как Вам будет угодно, мне все равно.

4. Все, что не поддается логике и выходит за грань здравого смысла, не является реальностью. Так Вам понятна моя позиция? Утверждение о том, что все сотворено за неделю из шести 24-ых часовых дней не влазит в рамки здравого смысла и противоречит всем законам физики, химии и прочее. Также легко опровергается такой наукой как археология и геология. Если принять во внимание версию, что Бог и является тем кто разработал и установил эти самые законы физики, согласно которым все и функционирует, то не находите Вы странным, если даже не смешным, что Он сам и нарушил все свои законы, согласно логике тех, кто утверждает о 6 буквальных днях ?
Виталий Закржевский # 27 сентября 2017 в 13:50
-9 + -
+3 / -12
Резь,
1) Хорошо...
2,3,4) Не понятно совершенно... Ничего.. абсолютно!
А.С. # 28 сентября 2017 в 00:35
0 + -
+4 / -4
Странно, что Вы, Виталий, не поняли (или не захотели понять), изложенное Резью в п.2,3,4.

Позвольте пояснить со своей "колокольни". Мне, кстати, интересен ход мыслей данного комментатора, за ним явно скрывается начитанный и знающий тему разговора человек... На мой субъективный взгляд :)

Итак:

п.2: Здесь Резь говорит о том, что не использует в своих контраргументах такие общеупотребительные фразы как "Богу угодно". А строит свои ответы на более конкретных аргументах с отсылкой к первоисточнику.

п.3: Здесь хочу уточнить комментарий Рези. На самом деле, Вы еще БОЛЕЕ ИСКАЗИЛИ первоисточник. Вы неоднократно упоминали о том, что ЯКОБЫ в Библии сказано о том, что Бог создал мир за 7 (семь) дней. Тем самым Вы уже вскрыли свое незнание. В Книге Бытия НЕТ ТАКОЙ ИНФОРМАЦИИ. Там сказано о том, что Господь сотворил мир за 6 (шесть) дней. Поэтому, собственно, у христиан и принято 6 дней трудиться, а 7-й день посвящать Богу и добрым делам. На особом выделении и почитании 7-го дня стоит, к слову, сектантское заблуждение Адвентистов...
Это первое. А второе, как и говорит Вам Резь, это то, что из-за особенностей перевода с древнееврейского, был использован более привычный вариант "день", а не синонимичный "отрезок времени". Как по-вашему, создать мир за 6 "отрезков времени" звучит более понятно, логично и научно, чем за 6 "дней", верно? :)

п.4: Собственно, в этом абзаце Резь говорит о том, что НИ ОДНО СЛОВО из Писания не противоречит здравому смыслу и научному познанию. Более того, сотни ученых прошлых веков и настоящего времени, как исследователей самих текстов, так и исследователей "точных наук" (математики, физики, химии, астрономии) подтверждают и УТВЕРЖДАЮТ, что Вселенная создана и управляется Разумом, но никак не возникла в результате "случайного стечения обстоятельств". Более того, если Вы потрудитесь углубиться в основы появления теории Дарвина об эволюции, и о том, как сам Дарвин изначально относился к этому и от чего отталкивался, Вы с удивлением узнаете для себя много нового :)
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 07:50
-7 + -
+4 / -11
А.С. Я, как и большинство людей, имею ограниченные познания и, как большинство людей, своё восприятие и сказанного и сделанного... как самим, таки другими. И ,понимая свою ограниченность, никак не пытаюсь кого то переубедить в их верованиях...хотя бы потому- что это- бесполезно.
Согласно Вашего воззрения( я по крайней мере так ЭТО понял) сектантство и заблуждение изначально заложено в любой религии(ветви религии), кроме видимо Православия, это видно из вот этого Вашего:
"То читать ее в отрыве от святоотеческого Предания, как это делают протестанты, крайне опасно. Высок риск впасть в ересь и создать очередную христианскую "деноминацию" (суть - секту)."
"На особом выделении и почитании 7-го дня стоит, к слову, сектантское заблуждение Адвентистов..."
Мне иногда приходится беседовать на подобные темы с одним Брестским Пресвитером( Я увы, даже не в курсе к какой церкви он принадлежит, видимо Христиан -Баптистов...,но не уверен...), которого знаю очень много лет.
Так вот и он вполне себе убеждён( и меня пытается убедить...!), что все остальные ветви Христианства пребывают в глубокой ереси.
Скажите честно, вы что... ТАМ все между собой договорится не можете, чтобы выработать единую линию касаемо Бога... коль уж он Един? А то ведь получается как на базаре- каждый предлагает свой товар и свою цену, убеждая что именно у него- всё самое лучшее...только подходи.
Кстати, коль уж так, то каково Ваше отношение к клонированию и возможности создания "запчастей" для человека. Не есть ли ЭТО " противу промысла Господнего"? Или и это, как уже пришедшую неизбежность, тоже можно объяснить с точки зрения современных знаний, как изначально задуманное Им...но до времени не раскрываемое нам-неразумным?
P.S.А насчёт высадки людей на Марсе в Книге ничего не подразумевается... или когда высадятся, то выяснится сразу же, что всё это свершено по Воле и Замыслу Его?
А.С. # 28 сентября 2017 в 09:28
-3 + -
+2 / -5
Виталий, простите, однако этот разговор не о верованиях и переубеждении кого-либо... Зачем? Каждый сам выбирает свой путь. Личная воля человека не подвластна никому. Шагнуть вправо или влево - дело наше, сугубо личное.

Мы же ведем разговор о том, что написано. И чего не написано. Дабы, так сказать, не стать распространителями ложной информации. Именно с этой целью я и сделал уточнение, относительно количества дней сотворения мира. Коль уж мы с вами договорились использовать максимум объективности в нашей субъективной беседе :)

Спасибо Вам большое за вопрос о заблуждениях! С удовольствием поделюсь своим личным мнением относительно этого.

1. Сегодня я не считаю, что сектантство и заблуждение заложено в любой религии (или ветви религии), как Вы изволили предположить. Я считаю сектами и заблуждениями конкретные религии или псевдорелигии. К слову, само слово "религия" в переводе с латинского "религаре" означает "связь с Богом". Когда мне было предоставлено много свободного времени и неограниченный доступ к литературе, я сделал свои выводы в вопросе "церквей" и религий. Рассуждать о них здесь и сейчас - не стоит. Долго. И вызовет множество ненужных споров.

2. Договориться?! О чем? smile Давайте рассмотрим простой пример. Тем более Вы как раз предложили хорошее сравнение с базаром, продавцами и покупателями.

Вот как раз грибной сезон заканчивается. У каждого съедобного гриба (или почти у каждого) есть - лжеаналог. Очень похожий, но ядовитый и опасный гриб. Теперь давайте возьмем наш рынок, прилавок, 10 продавцов (или 110, неважно). Нам известно, что один из них собрал и предлагает настоящие, съедобные грибы. А остальные, под видом съедобных, - ложные, ядовитые. Причем они собрали ядовитые грибы не специально, чтобы обмануть покупателя, а по собственному заблуждению. И вот можно ли в такой ситуации продавцу с хорошими, полезными грибами, договориться о смешивании грибов в одну кучу??? Не станет ли он заведомым лжецом и потенциальным убийцей покупателей?!

Но что делать покупателю?! Как не отравиться ложными грибами? Логично, что покупателю нужно самостоятельно изучить существующие грибы, их разновидности и отличия. Понять, как и почему появились те или иные грибы, что у них "внутри". И, разобравшись, пойти на рынок и найти того единственного продавца, чьи грибы - съедобны и полезны.

Почему я говорю, что продавец с настоящими грибами один из множества ложных? Опираюсь на первоисточник. Там все конкретно, и по полочкам. Без двусмыслия и двоякопонимания.

3. Не мне судить об этих вещах. Человек что угодно может обратить во зло себе и окружающим. Либо во благо себе и окружающим. Так что хорошо или плохо - определяется по поступкам и по выбору человека.
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 09:57
-7 + -
+4 / -11
А.С. Видите ли... я сугубый технарь и верю показаниям приборов и формулам, а не "эзотерике". Если Вы изучаете что-то и уверены в своих познаниях( несомненно подкреплённые опытом и трудом!)- прочь сомнения, иначе Ваши знания ничего не стоят в практическом плане.
Закон Ома для меня имеет куда большее практической значение ,чем Библейские рассуждения о истинности добра и зла, тем более что и равно как Закон Ома может использоваться во зло- к примеру "Электрический стул", проволочные заграждения под током... , так и Библия может быть источником зла и страданий- Инквизиция, Борьба с ересью и... неверием( либо "Неправильной" верой !) в Бога!
Поэтому Вера и отличается от науки и фактов тем, что для Веры достаточно её самой , а факты можно и подогнать задним числом. Что мы видим даже в нашей короткой беседе...
Возвращаясь к теме стиха , я считаю, что "Пидор в постели более приемлем ,чем Пидор во власти..." Или всё же...Содомское грехопадение Зло..., а любая власть- от Бога? Как по-Вашему?
Она # 28 сентября 2017 в 10:18
-2 + -
+2 / -4
Точно, власть-от Бога. Власть - большое испытание, не каждый выдержит. А испытание только выдержанное достойно, дает достойное вознаграждение
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 10:34
-7 + -
+4 / -11
Она, а не могли бы Вы уточнить, что ( по Вашему мнению...) для нас Наша Власть: Божья Милость или Кара Божья?
Она # 28 сентября 2017 в 10:39
-2 + -
+2 / -4
Увидим по вознаграждению
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 10:51
-7 + -
+4 / -11
Она, чьему вознаграждению...? Меня интересует только моё и не потом, "Там за Облаками...", а здесь и сейчас. Я -материалист... во всех смыслах!
Она # 28 сентября 2017 в 10:54
-2 + -
+2 / -4
Начнем с того, что власть-не у Вас, соответственно вознаграждение не Ваше.
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 11:49
-8 + -
+3 / -11
Она, мне нет никакого дела до чужого вознаграждения...И не уходите от темы: Что есть наша власть? Для Вас лично?
Она # 28 сентября 2017 в 11:54
-2 + -
+1 / -3
Лично у меня маленькая власть, соответственно вознаграждение маленькое
Она # 28 сентября 2017 в 12:14
-2 + -
+1 / -3
Как впрочем и наказание.В подчинении всего 4 человека
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 16:34
-6 + -
+3 / -9
Она, а у меня никого в подчинении нет... так мне теперь и не есть... оставшись без вознаграждения?
Она # 29 сентября 2017 в 08:14
-1 + -
+1 / -2
Кушайте себе на здоровье без власти, так тоже можно
Она # 28 сентября 2017 в 10:56
-2 + -
+1 / -3
То, что касается материалиста- так это до первого полета в самолете
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 11:48
-8 + -
+3 / -11
Она, не повторяйте чужие глупости, я налетал очень много и на гражданских и даже военных самолётах и вертолётах...Кстати ,в феврале 2009 года ,перенёс "клинику" ...,но материалистом так и остался!
Она # 28 сентября 2017 в 11:56
-1 + -
+3 / -4
Жаль, что Вы остались материалистом после всего пережитого, Вам было бы легче жить.Значит уже на смертном одре встретитесь, главное, чтобы тогда еще успели что-то исправить
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 16:36
-6 + -
+3 / -9
Она, вот даже как? Интересно ,что же мне надобно "исправить" и , если Вы знаете, то почему, что не так?
Она # 28 сентября 2017 в 21:43
-1 + -
+2 / -3
Бог придуман для того, чтобы когда у человека никого рядом не осталось, остался ОН. Но человек не понимает этого и создает себе кумиров в виде здоровья, денег, семьи и т.д. и т.п. Когда человек открывает Бога, он получает именно того, кто его никогда не оставит.Если человек осознал это в более молодом возрасте, то он может обратиться за помощью, советом и направить свою жизнь в лучшее для себя русло. Если же вы до смертного одра не открыли для себя Бога и с вами не останется ничего, что у Вас есть сейчас, почему ОН должен быть с ВАМИ?
Бибизяна # 29 сентября 2017 в 11:47
+2 + -
+2 / 0
А почему бог допускает и творит катастрофы, почему двухлетние дети умирают от рака? "Почему" можно продолжать долго.
Она # 29 сентября 2017 в 12:06
0 + -
+2 / -2
На все Ваши вопросы есть ответы в религии, но не думаю,что они Вас устроят.
Например считается, что болезни детей-последствие грехов родителей или других родственников.
Надо просто стараться, чтобы лично ВЫ не попали в катастрофу и лично у ВАС не был болен ребенок.Для этого и существует вера. Вера вырабатывает стержень, основу личности, которую уже ничем не перешибешь.
Когда фашисты людей мучали, у них был такой опыт.Они в камере убивали всех кроме одного и оставляли его одного на ночь.Не сходили с ума только 2 категории-коммунисты и верующие.
Gorik # 29 сентября 2017 в 12:13
0 + -
+3 / -3
Например считается, что болезни детей-последствие грехов родителей или других родственников. Надо просто стараться, чтобы лично ВЫ не попали в катастрофу и лично у ВАС не был болен ребенок.Для этого и существует вера. Вера вырабатывает стержень, основу личности, которую уже ничем не перешибешь.

И я вмешаюсь. Уже интересно стало.

Кем считается?

Она, Вы лично через порог передаете, через плечо поплевываете? Детей, когда женили/выдавали за муж машину кропили святой водой?
Чтобы представлять масштабы вашей веры для дальнейшего диалога, раз уж влезла.
А.С. # 29 сентября 2017 в 12:33
+2 + -
+2 / 0
Gorik, тонкий троллинг smile Выяснить степень суеверия в общем объеме веры конкретно взятого верующего...

Я тоже вижу в приведенной Вами цитате отсылку к определенной степени суеверия и спорных взглядов на христианские принципы миропонимания. Однако это простительно. В таком-то потоке псевдохристианской информации, когда "смешались кони, люди", и на одной странице газеты будет окошко с православными праздниками и языческий гороскоп...

Понятие "родового проклятия" чуждо христианскому мировоззрению. Сын за отца не в ответе. В новозаветной эпохе жизни человечества. Болезнь ребенка может быть следствием жизни родителей ДО - алкоголь, добрачные половые связи, другие серьезные проступки. Но что говорить, когда больной ребенок рождается у родителей, которые ведут благочестивый образ жизни? В этом случае это - испытание веры. Испытание души. И не только для них, но и для окружающих. Для родственников, для соседей, для работников социальных учреждений...

Почему нам так сложно увидеть и понять, что и почему происходит в нашей жизни? Потому что мы не видим всей картинки в ее полноте. Для сравнения - выйдите на балкон второго этажа и взгляните вокруг. А затем - поднимитесь на 20-й этаж, и посмотрите в ту же сторону... Какова разница, да? smile

А применительно к жизни, ее проблемам и событиям, есть такая рекомендация: вместо вопроса "за что?" задайте вопрос "для чего?". И тогда есть высокая вероятность найти правильный ответ. Услышать призыв, и повернуться к Свету.
Она # 29 сентября 2017 в 12:44
0 + -
+2 / -2
Извините конечно, но я Вас не знаю. А ваше лицо меня пугает, Вы явно не из НАШИХ, а из ДРУГИХ
Она # 28 сентября 2017 в 21:53
-1 + -
+2 / -3
Хотя ОН милосердный, если попросите даже в конце жизни, может и простит.У каждого ведь свой путь к нему
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 22:01
-3 + -
+4 / -7
Она.. ну если уж "Бог придуман...", думаю, что наш "теологический дискус" не имеет далее смысла!
Знаете,что я скажу Вам "в своей гордыне": Когда меня спрашивают: Кто же тебе стакан воды в старости подаст..?
Лучший ответ: " Мой дворецкий!" Не находите что Это не самый плохой выход?
Она # 28 сентября 2017 в 22:10
-2 + -
+2 / -4
Ну если ОН и дворецкий на одном уровне, то для Вас лучше с ДРУГИМ, чем с НИМ
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 08:22
-2 + -
+3 / -5
Она, я всего лишь рационально сравниваю возможный уровень услуг!
Она # 29 сентября 2017 в 08:42
-1 + -
+2 / -3
ОН - не бюро услуг. А если Вы не с ним, то с другим, там так решено.Вы можете думать, что Вы сами по себе, независимый, интеллектуал и вообще супер - пупер. Но там все определено без Вас "НЕ С НИМ, ЗНАЧИТ С ДРУГИМ".
В начале жизни дается путь к свету.Только один идет по этому пути каждый день, другой раз в месяц, третий когда припрет, четвертый перед смертью.Всех принимают, никому не отказывают, лишь бы вышли к свету.
Но если не идешь к свету, останешься во тьме.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 08:54
-2 + -
+3 / -5
Она, назовите мне кто "Там Решил"... и кто такой "Другой"... и я попытаюсь понять, что мне делать:Сложа руки ждать Манны небесной в ожидании Царствия Небесного или ( по-прежнему) рассчитывая лишь на самого себя и своих близких, прожить интересную жизнь !
Я не думаю над тем каков я, у меня достаточно и без этого занятий!
Марина Цветаева однажды сказала: "Грех не во Тьме, а в нежелании Света...".Только вот мы все понимаем это очень по-разному!
А под именем Его и Во Имя Его на земле свершались такие преступления, что иной раз начинаешь сомневаться в принципе "Мне и аз воздам..."!
Она # 29 сентября 2017 в 09:23
-1 + -
+2 / -3
Свет не мешает Вам прожить интересную жизнь, а даже и помогает в этом вопросе.
Ваш выбор, как прожить жизнь.
Манна небесная просто так на бошку не свалится.
Я и говорю Вам то же,что и Цветаева, только своими словами, Вы не "желаете света".
То, что касается религиозных войн, то если бы не было религий(я имею ввиду всех религий) вообще бы уже давно всех поубивали, а так еще пока живем.Потому что "Бог-есть любовь", есть заповедь "Не убий" и это является хоть и небольшим, но сдерживающим фактором для хищной человеческой натуры.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 09:50
-2 + -
+4 / -6
Она, что есть свет, каждый выбирает сам.
А то ,что Именем Его совершались самые страшные преступления(вспомните Варфоломеевскую ночь: "Убивайте всех,-Господь своих признает!"...или Gott mit uns...) ,Вы всё же признавать не желаете... ПОЧЕМУ?
Но самое интересное в этом вопросе то, что ОН, спокойно видя всё происходящее, не мешал людям нарушать Заповеди Его...или в этот момент Его сон сморил?
И перечисленные Вами "Не убий..." ...ect... никогда не были никаким сдерживающим фактором , равно как и то что Пришествие Его и то, что Страшный Суд ожидает таких грешников.
И где тут есть свет.. в чём?
Налицо типичная подгонка под нужные факты своих верований. Не более того!
Я не верующий человек, но поверьте, есть вещи ,которые я не стану делать ни при каких условиях. И дело тут совсем не в религии.
Она # 29 сентября 2017 в 10:08
-1 + -
+2 / -3
Я не ОН, чтобы наставлять Вас на путь истинный.
ОН и сына на съедение людям отдал ради самих людей, Вы так со своим сыном поступите?
То, что касается сделанного, то все, что делается, имеет смысл, которого мы не знаем.Знает ОН.
Я верующий человек и православная, потому что считаю, что только у православных осталось ЧУДО-снисхождение благодатного огня, который не обжигает.
То, что касается других религий могу сказать,следующее.Общение с Богом идет через молитву (язык)и лик( икону). Бог в общей массе бредней в головах и устах людей может услышать то, что говорится его словами, увидеть при этом говорящего можно через икону.
Католики пытаются облечь лик (иконы есть глаза Господа)в плоть(статуи), протестанты вообще отобрали глаза.Но то, что они с ним все равно делает их божьими людьми.
Арабам в свое время дали ислам как способ к развитию и истинные верующие не поощряют убийство и в этой вере.
Буддисты вообще самые блаженные.
Людям дали разные варианты и дали выбор.
ОТ ЧЕЛОВЕКА же зависит каков его ВЫБОР, выбор никто не забрал.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 10:26
-3 + -
+2 / -5
Она, то есть Путь Истинный возможен только с Ним? Иного не предусмотрено?
Про "благодатный огонь" я Вас даже переубеждать не буду. Химию почитайте и всё поймёте. В цирке люди огонь глотают и даже извергают...там тоже святость( а может Диавол?) присутствует?
И коль Вы признаёте право на выбор, то мой неужто так плох?
Она # 29 сентября 2017 в 11:12
0 + -
+2 / -2
Для меня с моим выбором Ваш выбор плох, для Вас наверно Ваш выбор правильный.Это же ВАШЕ,а не МОЕ
Бибизяна # 29 сентября 2017 в 11:52
+1 + -
+2 / -1
Она, сколько минут и на каком расстоянии вы держали голую руку над этим самым огнем? Ну и если вы записали это чудо на видео. Обнародуйте тут, чтобы мы убедились.
Бибизяна # 29 сентября 2017 в 11:56
+1 + -
+2 / -1
Выбор? biggrin Бог не дает выбора. Только бог может решать, когда человеку умирать. Человек лишен права (соответственно выбора) на смерть. Расскажите еще о выборе.
Она # 29 сентября 2017 в 12:12
0 + -
+2 / -2
Дорогая Бибизяна, видео о благодатном огне достаточно в интернете.
Не Вам, а Виталию Закржевскому пояснялся МОЙ выбор,не ВАШ и не ВИТАЛИЯ.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 12:23
-3 + -
+2 / -5
Она, интересный аргумент: Полно в Интернете... А то что Интернет- помойка, Вы уже не считаете?
Она # 29 сентября 2017 в 12:53
0 + -
+2 / -2
Я считаю, что природа благодатного огня не изучена. Когда он НЕ снизойдет, посмотрим, что будет, если доживем. В интернете есть полезные вещи и не полезные.
Видео благодатного огня выкладывают в интернете ЛЮДИ, которые при этом присутствовали.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 15:21
-2 + -
+2 / -4
Она... Вы верите в то что можно ходить по воде аки посуху? Или в то, что пятью хлебами можно накормить пять тысяч голодных и страждущих?
Но сегодня миллионы людей на земле умирают от голода и Всевышнему видимо нет до этого дела.
Невольно приходят на ум богохульные мысли: PR-акция с пятью хлебами была эффектной, но... разовой, а теперь когда нужно накормить каждый день миллионы... увольте- сами справляйтесь
Похоже на Благотворительный обед в рамках избирательной компании.
Она # 29 сентября 2017 в 15:59
-1 + -
+2 / -3
Я верю С ГОСПОДА, его сына ИИСУСА ХРИСТА и СВЯТОЙ ДУХ.
То, что касается текстов Библии как книги, ничего не могу сказать ибо для понимания такого серьезного труда,притч, аллегорий и иносказаний моих знаний светского человека недостаточно.
От Иисуса в свое время требовали показать святость и его бы не казнили.Никто не стал этого делать, хотели, чтобы выбор человека был основан не на чуде, а на вере
Она # 29 сентября 2017 в 16:01
-1 + -
+2 / -3
Одно чудо оставили, чтобы не сомневались и это СНИСХОЖДЕНИЕ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 22:23
+1 + -
+1 / 0
Она:
Одно чудо оставили, чтобы не сомневались и это СНИСХОЖДЕНИЕ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ

Еще бы пару авторитетных доказательств Вашего словословия и цены бы Вам не было, а так пустое это все. Кто оставил? Кому? Вам? Огонь от зажигалки? Прометей что ли? О чем Вы, дамочка?
Она # 29 сентября 2017 в 22:37
0 + -
+1 / -1
Повторяю для Вас еще раз я никому ничего не доказываю и не собираюсь этим заниматься, считаю своим достижением то, что Атеист поинтересовался что же такое благодатный огонь и даже научился вставлять видео на этом сайте, чего я до сих пор не освоила. Это говорит о том, что он не гость и не первый раз сюда пришел. На прозападном сайте ничего иного я и не ожидала увидеть, приятно было мнение А.С.
Атеист # 29 сентября 2017 в 23:07
+1 + -
+1 / 0
Атеист поинтересовался что же такое благодатный огонь
Фейк, просто фейк ваш огонь.
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 23:08
+2 + -
+2 / 0
Она:
На прозападном сайте

Маруку, наверное приятно будет. Ладно, Она, давайте так: мирись, мирись, мирись и больше не дерись. x-love
Если получится постараюсь за Вас заступиться на этом сайте, грохнем против этих империалистов. Только видать по другой какой теме, по религии не смогу, извините. Уж больно Вы круто заворачиваете от здравого смысла.
А.С. # 29 сентября 2017 в 16:55
-1 + -
+1 / -2
Если за людей всё будет делать Творец, что останется людям? Лежать и в потолок плевать? Или бесконечно предаваться утехам?
Тут в комментариях много раз уже прозвучало "а почему войны, а почему голод, а почему то, а почему это..."...

Вот и я хочу задать вопрос: ПОЧЕМУ? Почему люди воюют друг с другом? Почему убивают друг друга? Почему одни глядят на сотни нулей на долларовом счете, в то время как другие умирают с голоду... Только причем тут Бог? Если это ЛИЧНЫЙ ВЫБОР человеков. Каждого из нас...

Виталий, я верю, что можно ходить по воде аки по суху. И в то, что можно накормить пятью хлебами пять тысяч человек, и еще куча кусков останется. Если ТЫ - Творец, и ТЫ создаешь Правила Игры, то Тебе можно АБСОЛЮТНО ВСЕ. Ты властен над собственными законами, и ты можешь в любой момент их менять, как Творец и Создатель всего.

Вы любите примеры. Я тоже люблю. Группа людей села играть в некую игру. Они творят эту игру. Они установили правила. Они придумали персонажей. Они придумали запреты и ограничения. И в то же время, в любой момент своей игры они могут делать исключения и на момент, если это важно для достижения дальнейших целей игры - менять эти правила...

Эти беседы - обречены на тупиковость, до тех пор, пока участники диалога пытаются доказывать каждый свою точку зрения, вместо того, чтобы искать общий знаменатель. А для этого нужно ряд моментов признать "константой" и аксиомой. Без этого - переругаемся тут, но каждый так и останется при своем :)
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 17:27
-1 + -
+3 / -4
Друзья, давайте не будем обсуждать то, чего никто не видел и сойдёмся на том, что каждый хотел бы что-то видеть..., а кто-то вообще ничего.
А.С. Насчёт смены правил, то в качестве самого яркого примера смены правил по ходу игры- наше Государство. Садишься играть с ним в шашки, а оно с первого хода, внезапно, играет в "Чапаева"!
И об этом тоже в моём стихе и о поиске "вечно- виноватого",- во все времена власти , да и народу, был нужен "Вечный жид", в каком образе он бы ни выступал: Педерасты, евреи, мировой заговор, т.н. "оппозиция"... лишь бы самим не быть виноватым! И умело манипулируя обществом, состоящим как правило, на 80% из людей не желающих и не умеющих видеть дальше завтрашнего дня,власть "направляет" всех по тому курсу, который себе представляет ничтожная кучка людей, одержимых собственными амбициями.
А Вы тут решаете кто во что верит...
Скажу проще: Сегодня у нас 90% верит в Телевизор! Вот новое божество, которое парит всем мозги.
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 22:30
0 + -
+1 / -1
А.С.:
Ты властен над собственными законами, и ты можешь в любой момент их менять, как Творец и Создатель всего.

Ваш бог шулер какой-то беспринципный. А Вы похожи на него (беседа с Old Boy яркий показатель тому: Православие в 33 г.н.э. это сильно. И апостолы с кадилами и крестами на шеях аки ангелы, - так все было, я ничего не перепутал?)
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 22:20
+2 + -
+3 / -1
Похоже на Благотворительный обед в рамках избирательной компании.

Виталий, Вы даже не представляете как близко Вы подошли к истине.
Бибизяна # 29 сентября 2017 в 15:30
+2 + -
+3 / -1
Когда он НЕ снизойдет, посмотрим, что будет, если доживем

Может уже дожили. Но Вы об этом не узнаете. Ведь там есть человек, у которого в кармане могут быть спички...
Она # 29 сентября 2017 в 15:54
0 + -
+2 / -2
Ничего, что входящего в ОПЕЧАТАННЫЙ ГРОБ ГОСПОДЕН проверяют на входе ПРИЛЮДНО?
interesant # 29 сентября 2017 в 16:05
+1 + -
+1 / 0
Она:
Ничего, что входящего в ОПЕЧАТАННЫЙ ГРОБ ГОСПОДЕН проверяют на входе ПРИЛЮДНО?

Błogosławiony Kościoła Rzymskokatolickiego papież Urban II:
...gdy wszystkie światła w Bazylice i dookoła są zgaszone, zostają odpalone ponownie boskim nakazem. Czyje serce jest tak skamieniałe, bracia, że nie wzrusza go tak wielki cud? Wierzcie mi, ten człowiek jest bestialski i nieczuły, którego serce nie porusza do wiary tak cudownie wyraźna łaska.
Наблюдун # 29 сентября 2017 в 23:32
+1 + -
+1 / 0
Виталий, сейчас рядом с Вами на столе стоят две чашки,с чем-то горячим,скорее всего чай, и с чем-то холодным!
Виталий Закржевский # 30 сентября 2017 в 08:25
-3 + -
0 / -3
Наблюдун, аллегория мне не совсем понятна, но в 23:32 вчера я уже ничего не пил( в т.ч. и чай...), а мирно смотрел по "ящику" старый добрый боевик "Жажада смерти". Очень люблю Чарльза Бронсона.
Атеист # 29 сентября 2017 в 21:33
+3 + -
+4 / -1
Я верующий человек и православная, потому что считаю, что только у православных осталось ЧУДО-снисхождение благодатного огня, который не обжигает.
Армянская церковь разоблачает чудо. Смотрите и не говорите что не видели...)))
Она # 29 сентября 2017 в 21:57
-1 + -
+2 / -3
Очень интересно послушать представителя армянской церкви, который ничего не отрицает.Кто выставит представителя русской православной церкви?
Она # 29 сентября 2017 в 22:01
-2 + -
+2 / -4
А еще давайте влезем в гроб господень, чего мелочиться?
Не вижу никакого противоречия в моей вере и словах армянского священника, который говорит что и их представители не один раз видели как свет оттуда исходил и зажигал свечи и что когда выгнали арабов, то свет шарахнул в то место, где они стояли за пределами храма и тогда их вернули назад от греха подальше.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 22:04
0 + -
+4 / -4
Она, согласитесь, что т.н. "Благодатный огонь" -фокус церковников. Ещё 100 лет назад в него бы поверили 50% населения, но сегодня... Вы и такие же верящие в "Чудо"- единицы, хотя я подозреваю Вас в публичном лицемерии...
А остальные... Ну вы же вместе с детьми встречаете деда Мороза , которого сами оплатили, чтобы он принёс подарки! И делаете вид что действительно верите...
Вот Вам и весь ответ!
Она # 29 сентября 2017 в 22:11
-1 + -
+3 / -4
Я не собираюсь никого переубеждать, как и соглашаться с Вами, не вижу лицемерия в своей вере и представитель армянского церкви только непонятно какой, но явно не православной ничего другого сказать не может
Она # 29 сентября 2017 в 22:14
-2 + -
+2 / -4
Сегодня тысячи верующих трепетно относятся к белым свечам, зажженным от благодатного огня, такие кстати в церкви не купишь
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 22:36
+1 + -
+2 / -1
Сегодня тысячи верующих трепетно относятся к полумесяцу и горстке земли из Мекки, такие кстати в церкви не купишь.

Как Вам аргумент, Она, силен? А то, я еще могу таких наварганить, если чо обращайтесь.
Она # 29 сентября 2017 в 22:45
-1 + -
+1 / -2
Резь в глазах меняет мнение как и флаги
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 22:52
0 + -
+2 / -2
Она, мое мнение никто не знает, какое оно на самом деле. Соответственно Вы не можете знать меняю я его или нет.

Я реагирую на разного рода ахинею пишущих комментаторов. Мне не важны ни авторитеты ни взгляды этих комментаторов, мне важен здравый смысл. Не пишите ахинею, и мне нечего будет писать.
Она # 29 сентября 2017 в 22:56
-1 + -
+1 / -2
Я и вижу, что Ваше мнение зависит от того что пишут, т.е. своего нет, не нравятся мне такие
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 23:13
0 + -
+2 / -2
Она:
не нравятся мне такие

Так я Вам замуж и не предлагал.
Она # 29 сентября 2017 в 22:22
0 + -
+3 / -3
А спор с Атеистом-атеистом и атеистом-Виталием о вере не имеет никакого смысла. Мне во всем этом был интересен А.С. и его мнение
Атеист # 28 сентября 2017 в 22:51
+5 + -
+6 / -1
Милосердный?
А сколько он накромсал за Ветхий Зовет? Как модно сгущать: женщин, стариков, детей и беременных...
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 08:23
-2 + -
+3 / -5
Атеист, "А ещё там два города было- Содом и Гоморея..."
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 22:43
-3 + -
0 / -3
А сколько он накромсал за Ветхий Зовет?

И сколько? Всегда интересно послушать атеистов про бога. Они лучше всех знают все про него.

P.S. Как там в школе дела? Сестре привет.
Атеист # 29 сентября 2017 в 23:04
+4 + -
+4 / 0
Дофига, не говоря уже о не спасшихся животных. А вот рыбам повезло...)))
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 23:21
-4 + -
0 / -4
Дофига

В школе еще цифры не проходили?

А вот рыбам повезло...)))

Да рыбам повезло, верно. Может потому, что молчат? Как думаешь?
Атеист # 29 сентября 2017 в 23:26
+5 + -
+5 / 0
Там не только были рыбы, еще и говорливые дельфины разные, котики морские...)))
Наверно потому что Иисус Иосифович рыбку любил.
Думаю иногда лучше молчать чем и протирать глаза.
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 23:32
-3 + -
0 / -3
А люди? Люди -то были? И если были то сколько и почему их оставили. Их тоже Иисус любил, как рыбу или больше, как думаешь думаете (обещал).
Атеист # 29 сентября 2017 в 23:42
+4 + -
+4 / 0
А люди? Люди -то были?
А что люди, г..о на блюде кто их считал тогда. Просто дофига. Перепесь выдумали уже после...)))
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 23:49
-3 + -
0 / -3
Согласен, не считали уничтоженных. А спасенные были? Сколько и почему их не уничтожили?
Атеист # 29 сентября 2017 в 23:56
+4 + -
+4 / 0
И сколько? Всегда интересно послушать атеистов про бога
Просто дофига
Согласен, не считали уничтоженных.
Вопрос закрыт.
Почему спросите у Иосифовича, а сколько узнаете из еврейского фольклора.
Резь в глазах # 30 сентября 2017 в 00:07
-5 + -
0 / -5
Вопрос закрыт.

Что чуйка сработала? Начали сливаться?

Милосердный?
А сколько он накромсал за Ветхий Зовет? Как модно сгущать: женщин, стариков, детей и беременных...

Слушай-те ответ, иначе так и помрете не знамши. Ни Она ни А.С. не расскажут. Потом в школе блеснете знаниями.

Среди ублюдков живут порядочные люди. Ублюдки гнобят и творят беспредел в отношении друг друга и порядочных. Это как в школе пара ублюдочных деток унижает скромных и тихих ребят. Знакомая ситуация, Атеист?

Уничтожить ублюдков это и есть справедливость. Они это заслужили. Освободить тихих и порядочных людей от террора со стороны ублюдков, это и есть милосердие к порядочным людям.

Не благодари, Атеист.
Атеист # 30 сентября 2017 в 00:15
+5 + -
+5 / 0
Среди ублюдков живут порядочные люди
рыбка клюнула...)))
просто одна из цитат в череде резни по-еврейски:
Псалом номер 136: блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень...
Душевно у вас получилось, приятно было почитать...
Резь в глазах # 28 сентября 2017 в 16:51
-2 + -
+1 / -3
Виталий, а про клиническую смерть расскажите. Что видели, с кем терки терли? Ну, интересно ведь. cool
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 18:26
-4 + -
+4 / -8
резь, нечего рассказывать: Инфаркт, скорая, потом приехала вторая- "реанимобиль"... Как меня заносили в больницу(№4 Нижнего Новгорода) я ещё помню... дальше ничего. О "клинике" узнал позже- после выписки, отражено было в анамнезе.
Ничего не видел, ничего не слышал, очнулся через сутки. Лежал в реанимации 7 суток, всего в больнице 22 дня. Всё.
Резь в глазах # 28 сентября 2017 в 22:17
-4 + -
+1 / -5
Виталий, это что ж тогда получается? "Там" никто не захотел Вас консультировать и выходить с Вами на связь? Колитесь , что Вы такого натворили , что от Вас все отреклись? И че теперь, будете жить здесь вечно раз "там" с Вами никто не хочет общаться ни "белые" ни "черные"? Во , повезло-то cool

А если серьезно, мне всегда грустно, когда кто-то умирает, потому что я знаю - нет никакого "там"
Атеист # 28 сентября 2017 в 22:48
+4 + -
+4 / 0
А если серьезно, мне всегда грустно, когда кто-то умирает, потому что я знаю - нет никакого "там"
Вот это ум, я бы сказал умище. "Там" нет никакого "там". Запомню, супер.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 08:24
-2 + -
+3 / -5
резь, вот тут..., про "там" ...я с Вами полностью солидарен!
interesant # 28 сентября 2017 в 16:14
+1 + -
+2 / -1
Виталий Закржевский:
Содомское грехопадение Зло..., а любая власть- от Бога? Как по-Вашему?

Еф 6 12
...наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против правителей мира тьмы века сего, против духов злобы в поднебесной

https://www.youtube.com/watch?v=1CrL0uP2sr0
Papież Franciszek:
Будьте революционерами! Я призываю вас плыть против течения. Да, я прошу вас восстать, восстать против этой культуры, которая рассматривает всё вокруг, как временное, и которая считает, что вы не в состоянии нести на себе ответственность
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 16:41
-7 + -
+2 / -9
интересант, Вы ещё упомяните слова Иоанна Павла II-"Не бойтесь..."!
interesant # 28 сентября 2017 в 17:15
+1 + -
+1 / 0
Виталий Закржевский:
интересант, Вы ещё упомяните слова Иоанна Павла II-"Не бойтесь..."!

Екклезиаст3. 1-5:
Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
...время разбрасывать камни, и время собирать камни; ...время раздирать, и время сшивать.

Папа Римский в письме просил Путина, чтобы молился за него.

Ибо чтобы пережить катарсис, необходимо уничтожить себя smile




joke
interesant # 28 сентября 2017 в 17:23
0 + -
0
А.С. # 28 сентября 2017 в 17:57
-1 + -
+1 / -2
interesant, "Смешались кони, люди..."
Она # 28 сентября 2017 в 08:45
+1 + -
+4 / -3
История в тему.
Когда-то готовила деток к ЦТ по истории и попалась мне одна лентяйка. Девочка умная,но ленится. Обычно ребенок улучшает результат, уменьшает количество ошибок и отправляя его на ЦТ ты спокоен. А тут то 5 ошибок, то 10,а ЦТ на носу. Думаю, ну что делать? Ставлю ее перед иконой и говорю:"Читаем "Отче наш". Даю святую воду и с Богом.Короче она сдала на 93 балла и это был самый высокий результат у меня за все время. На этой оптимистичной ноте я и закончила карьеру историка.
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 09:16
-9 + -
+2 / -11
Она..., вот и как тут не уверуешь...? v
Она # 28 сентября 2017 в 09:35
+3 + -
+4 / -1
Ну и я о том же
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 18:30
-5 + -
+3 / -8
Она, Вы привели типичный пример "психологии ненапряга...".У человека есть знания и умение, они сидят в подсознании... но применять ему каждый день -не интересно, или просто лень( я сами такой!). А когда нужно- собираешься и вперёд. Нужно что-то изучить, садишься и изучаешь, что-то применить... применяешь! Не засоряя голову массой побочных и не применимых на практике вещей.
Она # 28 сентября 2017 в 21:32
-2 + -
+1 / -3
У нее не было шансов, Вы вообще знаете, что такое 10 ошибок накануне ЦТ?Какие знания и умения на подсознании?7 по истории в школе, все РТ не выше 80, даже на 60 одно написала!Она с психологией ненапряга должна была пролететь, а тут 93 балла из 100, не каждый олимпиадник еще так напишет
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 21:56
-4 + -
+3 / -7
Она...,скажите прямо: Господь спас,сохранил и помог?
Она # 28 сентября 2017 в 22:07
-1 + -
+2 / -3
Я вообще не знаю,что это было и для кого.Мне то конечно хорошо, я типа крутой препод и все такое, не стыдненько как-то.
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 22:13
-4 + -
+3 / -7
Она, тогда к чему Ваш пример с "окроплением" и молитвами?
Она # 29 сентября 2017 в 08:22
-1 + -
+1 / -2
Что было,то и рассказала, а верит только верующий. Я переживала, семья хорошая, девочка тоже, надо было немного помочь и помогли
Атеист # 28 сентября 2017 в 18:46
+6 + -
+7 / -1
Вы выдвинули тезис, что в Библии утверждается, что все сотворено за шесть буквальных дней/оборотов Земли вокруг своей оси. Я сказал, что это "Ложь" и привел аргументацию своих слов. Вы можете и дальше носиться с идеей, что в Бытие сказано о шести 24-х часовых промежутках времени, но кроме улыбки у людей в теме Вы ничего не вызовете.
А вы вообще в курсе, что земля круглая и что она вращается и что день может быть только 24 часовым... и так было до появления обезьяны и будет дальше пока Вселенная не "разлететься", а Солнце не остынет.
Краткий курс истории.
А теперь по существу. Наука и религия несовместимы. Из уст верующих речи про науку звучат как ржачный стеб.
Нахлебники прогресса, так и не поняли кому они обязаны в этой жизни даже печатному слову про Бога. Но учить жизни очень любят...
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 20:57
-4 + -
+4 / -8
Атеист, но в том то и "конфетка", что всё можно постфактум "объяснить", что всё это "промысел Божий"...Причём уровень манипулирования сознанием в таких случаях превосходит все разумные пределы. Хотя ...если есть во что-либо вера, к чему разум и рациональность!
Сегодня народ почему то вспомнил что он верует, и началось... а ведь вчера иконы жёг и кресты снимал и на различных "собраниях" обсуждал и осуждал тех, кто крестился, кто венчался...Но этого уже не желают помнить...а были то те же самые, не с Луны прилетели! Верх лицемерия и приспособленчества.
И, смею Вас уверить, ни один из тех что бьёт себя сегодня в грудь, в случае чего..., не пойдёт на костёр за свои убеждения.
Недаром сказано: Париж стоит мессы...!
Резь в глазах # 28 сентября 2017 в 22:03
-5 + -
0 / -5
Виталий, не стыдно с дитём неразумным под ником атеист переписываться? hang1
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 22:09
-4 + -
+4 / -8
Резь, откуда такие знания кто перед Вами, ведь ни Вы ,ни "атеист" не раскрываете( ПОЧЕМУ ТО...?!) своей "парсуны".К тому же, Вы видимо забываете "в своей гордыне", что все мы люди и всех можно наставить на путь истинный... я таковым считаю свой, а Вы свой нет?
Атеист # 28 сентября 2017 в 22:29
+7 + -
+7 / 0
спасибо, что хоть не с рабом божим...
Атеист # 28 сентября 2017 в 22:35
+6 + -
+6 / 0
Урок мракобесия для кого-то так и останется не пройденным, а разум "зашитым" в понятиях средневековья.
Смотри что бы попы анафему за ересь в интернете не наложили, блудишь по чатам греховным, неуч.
Резь в глазах # 28 сентября 2017 в 22:00
-4 + -
0 / -4
Атеист, rofl уроки-то выучил? Смотри мамка заругает, что вместо уроков со взрослыми дядьками чатишься. stuk
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 22:03
-2 + -
+5 / -7
Резь...,а с чем не согласны, отчего такая агрессия? Такой менторский тон...Что сказано неверно, пусть даже и отроком?
Резь в глазах # 28 сентября 2017 в 22:08
-3 + -
+1 / -4
Виталий, Вы действительно хотите это знать?

Товарищ не смог осилить два абзаца, написанных мной. Он вообще читать-то умеет? Или только по слогам? Текст его опуса ему старшая сестра на клаве настучала? Что вообще происходит? Сайт вроде для взрослых умных дядей и тётей.
Виталий Закржевский # 28 сентября 2017 в 22:18
-5 + -
+3 / -8
Резь, я тоже многого не понимаю.. например Веры в Высшую силу. Теперь выходит что я ущербен? Хотя именно так считают те, кто Верует!
Тут все такие умные, просто засыпают фразами из умных книжек.. а вот сами , своими словами, да ещё очно( когда нет возможности заглянуть в Википедию!) не сказал бы что очень уж... Проверено!
Поэтому я тоже не всегда могу осилить "заумности" за которыми иной раз не стоит вообще ничего!
Вот Вы всё же не ответили что для Вас страшнее: Педераст в постели или Пидоры у власти... Почему то этот вопрос для Вас не актуален! А ведь стих то именно об этом!
А все вокруг да около...Не пойму, чего народ ссыт.. если уж называть вещи своими именами!
Резь в глазах # 28 сентября 2017 в 22:36
-6 + -
0 / -6
Резь, я тоже многого не понимаю.. например Веры в Высшую силу. Теперь выходит что я ущербен?

Не, не ,Виталий стоп.

Давайте так, во-первых ни о какой вере и ни о какой высшей силе мы с Вами не беседовали. Весь наш разговор крутился вокруг слова в книге Бытие - "день". Ни больше ни меньше. Вы меня с кем то перепутали, возможно с А.С..

Во-вторых, я ни давал Вам ни каких характеристик, я просто предупредил, что у знающих людей по теме слова "день" в Бытие Вы вызовете улыбку , если не проведете более углубленныйй анализ этой темы. Согласитесь это дружеский совет, нацеленный, наоборот поддержать Вашу репутацию образованного человека. Так что не надо тут мне демагогию разводить.

Вот Вы всё же не ответили что для Вас страшнее: Педераст в постели или Пидоры у власти...

А, это был вопрос ко мне? Простите за невнимательность, я думал это риторический. hi А можно уточнить cool В чьей постели, в моей? shok
А.С. # 29 сентября 2017 в 10:32
-1 + -
+1 / -2
Виталий, абсолютно без проблем встретиться "очно" и побеседовать на хорошие темы, ежели есть желание у Вас говорить "глаза в глаза". Ориентировочно - во второй половине октября, если будет угодно.

Что касается поднятой в Вашем посте темы содомского греха и содомитов, то считаю поставленный Вами вопрос о постели и власти некорректным. Чтобы на него ответить, нужно: 1) провести время в постели с таким человеком; 2) иметь знания о том, кто из представителей власти одержим этим грехом, и каковы его поступки, и связаны ли они с одержимостью этим грехом. Лишь в этом случае ответ на Ваш вопрос будет более-менее объективным. Ввиду того, что по п.1 и п.2 опыта нет, то и ответить на Ваш вопрос не представляется возможным :)
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 10:53
-2 + -
+3 / -5
А.С. Вы видимо ( опираясь на своё видение мира, смотря через свою призму...)сфокусировались на одном лишь термине.. Педераст. НО...,я уже не раз подчёркивал что ЭТО- всего лишь аллегория! Попробую пояснить на примере старого еврейского анекдота:
Шмуль встречает на Дерибасовской Изю:
-И ты знаешь, Моня то- Пидор...?
-Не может быть, с виду такой приличный человек...и таки не отдаёт долг?
-Да нет, что ты... я в хорошем смысле этого слова...
Теперь поняли суть?
Не надо глубоких философских копаний. Всё лежит на поверхности!
P.S. Увы во второй половине октября я покину на некоторое время Наши Палестины. Дела семейные, требующие моего присутствия.
А.С. # 29 сентября 2017 в 11:06
-2 + -
+1 / -3
Виталий, последние несколько лет, ввиду изменений личного внутреннего мира, я очень стараюсь (правда, не всегда получается) не осуждать кого бы то ни было. И уж тем более тех, кто облечен властью. Им и так очень тяжело. Кому много дано - с того много и спросится.

Что же касается темы белорусской власти и отношения с белорусским народом. Здесь я разделяю мысль, выраженную такой известной фразой как "Каждый народ имеет ту власть, которую заслуживает". Это не абстрактные личности, не инопланетяне, не чужеземцы. Это наши родственники, друзья, соседи, одноклассники, мужья или жены... Поэтому не вижу смысла в диалогах о том, "какая плохая у нас власть", и каких-либо "аллегориях", особенно с сексуальным подтекстом... Тут уж поневоле Фрейд вспоминается, с его измышлениями...
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 11:16
-4 + -
+2 / -6
А.С. Вот потому я и не иду во власть, и не понимаю ЗАЧЕМ люди туда так стремятся!
Ну а власть всегда имеет тот народ который имеет, тем более та власть ,которая не даёт народу право на выбор, вернее даёт его эрзац !
Любая власть плохая, но бывает и очень плохая.. а ещё бывает - никакая. Вот это-последнее..., (IMHO) именно и есть характеристика нашей власти! Причём это касается и политической и экономической и морально-идеологической составляющей нашей власти!
У Фрейда не было измышлений- прямой и голый рационализм, подтверждаемый практикой!
Хотя изменения "личного внутреннего мира" это дело каждого, но очень плохо когда под видом "изменения мира" меняются убеждения, идеалы, принципы.. ведь так легко тогда объяснить и предательство и подлость и лицемерие. В первую очередь перед самим собой. Не находите?
Она # 29 сентября 2017 в 11:26
0 + -
0
Начнем с того, что во власть Вас никто не просит. Вы всегда так говорите, что Вас просят и умоляют идти во власть, а вы отказываетесь.
К Власти стремятся только люди жаждущие ее, но и долго на месте не задерживаются.
Власть это испытание и ответственность, многие руководители у нас были бы рады не нести ответственность за поступки подчиненных и нести груз забот о подчиненных, а работать спокойненько, получать жалование и не портить себе здоровье.
Про лицемерие и подлость, изменение внутреннего мира-это вообще на грани фантастики в нашем обществе. Вы уже сами превращаетесь в гуру и мечтателя.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 12:21
-2 + -
+2 / -4
Она,
1)мне предлагали... правда весьма давно...в Партию(КПСС) даже настойчиво предлагали. Но я люблю делать то, что мне нравится и без особой оглядки.
2)Насчёт "долго на месте не задерживаются"... Вы видимо пошутили... неудачно...!
3)Власть что такое в Вашем понимании я тоже не представляю... Если, к примеру, я работал Гл.Инженером крупной компании( не в РБ)и длительное время владельцем далеко не маленькой фирмы, то я был у власти?
4)Что означает Ваше" "Про лицемерие и подлость, изменение внутреннего мира-это вообще на грани фантастики в нашем обществе."?
Интересно было бы понять что Вы под ЭТИМ понимаете- окончательную невозможность нашего общества жить по каким то честным правилам, порядочность о отношениях и небезразличие к чужим бедам? На простом, неформальном уровне...Хотелось бы пояснее...!
5)Ну и меня давно признали "гуру" в некоторых областях... правда техники.
Атеист # 28 сентября 2017 в 22:40
+4 + -
+6 / -2
Сайт вроде для взрослых умных дядей и тётей.
Уж точно не для проповедей за вымышленного друга (Бога)
Религия и ум вещи не совместимые, не верите мне спросите у моей сестры, или у нобелевских лауреатов.
Old Boy # 28 сентября 2017 в 22:51
-3 + -
0 / -3
Ну, зачем так категорично, Атеист? Религия и ум вполне совместимы. Хотя бы потому, что ни один человек не является строго рациональным и поэтому ему необходимо загружать ещё и эмоциональную сферу.
Атеист # 28 сентября 2017 в 23:07
+6 + -
+7 / -1
Увы, но сегодня пришло время, говорить конкретно и по-существу проблемы. Она уже созрела. Название ее разное "Мотильда", "православное государство Русь", "ИГИЛ" и прочие оскорбления чувств верующих. Конечно зачастую за божьими рабами стоят люди не лишенные дара ума. Но страдать будут все. Религия- всегда вражда и ненависть, и этот "двигатель" вечен.
Почему ум не совмести с религией? Потому как любая вера враг сомнению, а любое сомнение основа науки.
Old Boy # 28 сентября 2017 в 23:42
-2 + -
+1 / -3
Я как-то считал, что основа науки-любопытство. Вы не рубите сгоряча. Не всегда сомнение полезно. Человеческое общество слишком неоднородно и сложно. Что же касается воинствующего православия, которое захлестнуло определенные , не слишком широкие, массы соседнего государства, то предлагаю рассмотреть это, как качнувшийся назад маятник. Был воинствующий атеизм, теперь вот это. Проблема в том, что всегда находятся те, кто его толкает. Хотя, казалось бы, чего проще: пойми словосочетание "свобода совести" и все ровненько.
Атеист # 28 сентября 2017 в 23:58
+2 + -
+3 / -1
Не всегда сомнение полезно.
Понимаете, не пользе речь идет. Например Бруно оно точно было не полезно. Просто наличие его считается основным отличием мыслящей и немыслящей природы, как таковой.
Old Boy # 29 сентября 2017 в 00:05
0 + -
+1 / -1
Простите, кем считается? Я не натыкался на такое акцентирование.
Атеист # 29 сентября 2017 в 00:17
+2 + -
+3 / -1
На это наткнулись, когда стали придумывать искусственный интеллект.
Old Boy # 29 сентября 2017 в 00:35
-1 + -
0 / -1
Но ведь животные тоже могут сомневаться. Они мыслят?
Атеист # 29 сентября 2017 в 00:55
+2 + -
+3 / -1
Исследование интеллекта животных еще Дарвин начал...
Old Boy # 29 сентября 2017 в 01:06
-3 + -
+1 / -4
Давайте подытожим: сомнения свойственны не только человеку, но и животным. У животных религий не наблюдается, но умнее ли они человека? Вряд ли. Следовательно, наличие сомнения не есть признак ума. Когда же говорят о том, что глуп тот, кто не сомневается, это правда лишь частично. Любой человек сомневается, отсутствие сомнений ВСЕГДА есть действительно отклонение, но среди нормальных людей таких не будет.
Атеист # 29 сентября 2017 в 19:01
+2 + -
+3 / -1
Все, так но вера запрещает сомневаться, такое вмешательство из вне в природу.
Old Boy # 29 сентября 2017 в 19:06
-2 + -
+2 / -4
Не запрещает, Атеист. Так чтоб совсем-так нет. cool А слышали, как в атеистическом СССР нельзя было сомневаться в некоторых вещах? И никакой религии.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 20:02
-1 + -
+3 / -4
OB, В СССР была своя религия-Коммунистическая, и даже свои 10 заповедей- см. "Моральный Кодекс Строителя Коммунизма"!"
И точно так же как во времена Инквизиции за "ересь" казнили и лишали прав .
Old Boy # 29 сентября 2017 в 20:51
+1 + -
+2 / -1
И всё таки это не совсем религия. Это идеология. И "вождизм" здесь не совсем подходит. Не было основного: космогонии, заточенной под высшие силы. Поэтому всё-таки не религия.
Атеист # 29 сентября 2017 в 21:04
+2 + -
+3 / -1
Не запрещает
И поэтому в этом православном мире столько ереси, анафемы и куча сект?
Бросьте, запрещает и искореняет только абсолютная вера без сомнения -цель любой религии.
Атеист # 29 сентября 2017 в 21:07
+3 + -
+3 / 0
А слышали, как в атеистическом СССР нельзя было сомневаться в некоторых вещах? И никакой религии.
СССР не был атеистическим. И сегодня тоже негде не будет ничего атеистического. Не выгодно.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 21:57
-2 + -
+2 / -4
Атеист, Вы юноша сильно заблуждаетесь: СССР был не просто атеистическим, он был лицемерно- атеистическим, карательно-атеистическим. Нужно было власти и жги иконы, отбирали церковные ценности, разрушали церкви... прижало и тут же стали облетать Москву(в октябре 1941 года, когда немцы уже смотрели на Кремль в полевые бинокли!) с иконой Казанской Божией матери...Отошла беда... стали проводить снова прежний курс.
Атеист # 29 сентября 2017 в 19:05
+1 + -
+2 / -1
но умнее ли они человека? Вряд ли
И наоборот вряд ли человек умнее...
У нас довольно примитивный мозг, и его способности. Мы многого не "видим" и соответственно не понимаем.
Есть животные и насекомые имеющие такие способности восприятия мира, которые не снились человеку. Поэтому вряд ли стоит так уж недооценивать братьев наших меньших.
Old Boy # 29 сентября 2017 в 19:11
0 + -
+1 / -1
Никакой недооценки братьев меньших нет, но ум, или лучше интеллект, это далеко не только органы восприятия. Так что человек умнее. Поэтому мы с Вами тут переписываемся, а не котики, например. cool
Атеист # 29 сентября 2017 в 20:47
+2 + -
+2 / 0
Картина мира рисуется посредством информации получаемой из этого мира. Так вот человеческий мозг ограничен в этом и во многом уступает братьям нашим меньшим. Мы многого не видим, поэтому не знаем и не понимаем. Но сделали скачок благодаря науки (не религии), там где некоторым видам это просто дано от природы эволюции.
Old Boy # 29 сентября 2017 в 20:55
0 + -
0
Что бы сделать рывок и компенсировать орудиями нехватку, как раз и нужен ум посильнее, чем у животных. Плюс мало получить информацию. Надо еще из нее максимум выжать. И здесь тоже человек все-таки впереди.
Атеист # 29 сентября 2017 в 20:59
+1 + -
+1 / 0
Что бы сделать рывок и компенсировать орудиями нехватку, как раз и нужен ум посильнее, чем у животных.
Понимаете им это не нужно они уже сделали рывок. Поэтому сравнивать это не корректно. Как твердое с зеленым.
Old Boy # 29 сентября 2017 в 21:04
0 + -
0
Почему же? Мы видим хуже насекомых, слабее медведя и медленнее гепарда. И в то же время своими орудиями видим лучше, сильнее и быстрее. Одновременно всех их и еще многих. Это и есть результат того, что человек умнее.
Атеист # 29 сентября 2017 в 21:15
+3 + -
+3 / 0
Это и есть результат того, что человек умнее.
Давайте посмотрим как наш вид закончит свое существование, тогда мы будем говорить о его разумности.
А пока это просто попахивает антропоцентризмом, но это тоже так по-человечески...
И в то же время своими орудиями видим лучше, сильнее и быстрее
Но все еще не достаточно, не видим поляризованный свет например, не можем совершать полный цикл омоложения...и т.д.
А.С. # 29 сентября 2017 в 10:23
-2 + -
+1 / -3
Old Boy, что касается воинствующего православия. На мой взгляд, воинствующее православие может быть только при условии полного отсутствия православия. Т.е. это просто ширма для открытого проявления личной агрессии, личного желания ругаться, спорить и т.п. Я бы между "воинствующим атеизмом" и "воинствующим православием" поставил знак "=". Ибо, на мой взгляд, в основе этого явления лежат одинаковые личности, которые, не разбираясь особо ни в чем, готовы лезть на баррикады только "во имя Революции". Такие люди в 1917 расстреливали офицеров и их семьи, они же сегодня с пеной у рта выдвигают новые воинствующие лозунги.

Православие по определению, по сути своей, по основе, по фундаменту, по Слову Христа, если хотите, не может быть воинствующим. Ибо это будет противоречить его природе. Если мы взглянем на историю Православной Церкви от 33 года и до наших дней, то увидим, что если и благословлялось участие в войне, то только в оборонительной, за свою Родину и свой народ. Ни больше, ни меньше. И вот в таких, оборонительных войнах, могли участвовать даже монахи. Такие как Пересвет и Ослябя. Даже Великая Отечественная война, вернее, перелом в ее ходе, связан с переломом в отношении к православию со стороны Главнокомандующего и маршалов.

Тут неоднократно упоминался широко разрекламированный фильм "Матильда" с громким определением "исторический блокбастер". Мое личное отношение к таким историческим "блокбастерам" всегда одно - а какой % в нем "историчности", и какой - "художественного вымысла" автора. То, что у императора Николая 2 был короткий роман с балериной Матильдой - исторический факт. И с этим никто не спорит. Однако, как часто происходит в нашем мире, в угоду каким-то своим личным амбициям, историческими фактами могут жонглировать, переставлять их во времени, смещать акценты, что-то выдумывать или додумывать... Так и с "Матильдой" произошло. Сам по себе факт был взят, и помещен в совершенно другой контекст. Смещен по времени, искажен в обстоятельствах... Вобщем, 5% историчности и 95% "авторского видения". Отсюда и возникла такая волна негодования. Прошу заметить, "Викинг", показавший князя Владимира довольно жестоким кровавым тираном, столько протеста не вызвал. Потому что он был на 95% историчен. Язычник князь Владимир до своего крещения действительно был очень жестоким кровавым тираном, и мы это знаем по многочисленным летописям и иным дошедшим до нас историческим источникам. Вобщем, кто желает разобраться для себя в причинах и следствиях. А кто не желает... Тот не желает :)

А вообще, далеко не последнее слово в разжигании всего этого "воинствования" играют сильно размножившиеся типаСМИ в погоне за сенсацией и количеством посещений... На мой субъективный взгляд.
Old Boy # 29 сентября 2017 в 11:22
+3 + -
+4 / -1
А.С. Кое в чем Вы правы, но не во всем. Например:
Если мы взглянем на историю Православной Церкви от 33 года и до наших дней, то увидим, что если и благословлялось участие в войне, то только в оборонительной, за свою Родину и свой народ. Ни больше, ни меньше.
Это не так и что бы в этом убедиться, достаточно посмотреть на карту самой большой православной страны. Все империи создаются и удерживаются одинаково, только одним способом-военной силой. Потому будем историчны: православная церковь не более "пушистая", чем все остальные мировые религии, а уж РПЦ особенно, знаменитая своим обслуживанием интересов правящего класса.
Что же до фильмов, упомянутых Вами, то "Матильду" я пока не смотрел, а вот "Викинг"-да. И скажу, что историчность там тоже весьма сомнительна, а Козловский в роли Владимира просто смехотворен. Владимир так приглажен и отмыт, что аж противно. Вообще, если честно, не стоит ждать историчности от большинства исторических фильмов. Просто принимая это. Любой исторический фильм прежде всего художественное произведение.
И на СМИ сетовать не надо. Распространение информации и возможность получать разные мнения и акценты есть благо.
А.С. # 29 сентября 2017 в 12:06
-1 + -
+1 / -2
Old Boy, давайте договоримся на берегу - если мы что-то обсуждаем, то обсуждаем без передергивания. Я говорил о "воинственности" Православной Церкви (подчеркну) и о характере войн, в которых участвовали по благословению православных патриархов или игуменов. А не о политике Российской империи в целом, и позиции, которую занимает в этой политике сегодня Церковь как социальный институт. Надеюсь, Вы увидите некоторую разницу в предмете нашего разговора.

Ежели я, по Вашему мнению, заблуждаюсь относительно благословения участия только в оборонительных войнах, то попрошу привести примеры войн захватнических, которые велись или ведутся по благословению Православной Церкви (не только Русской, а любой из вселенских церквей, входящих в кафоличность Апостольской Церкви). Лично мне в голову приходят только примеры захватнических войн, объявляемых и ведомых в свое время Католической Церковью, имевших лишь одну цель/желание - расширить границы своей власти, своего богатства и превосходства...

О СМИ: я исключительно ЗА распространение информации и свободу мнений. Но против лжи и вымыслов в угоду погони за сенсацией. К сожалению, очень малый % современных СМИ ставит во главу угла достоверность излагаемых фактов и обстоятельств, без передергивания и манипулирования в угоду своим личным целям.
Old Boy # 29 сентября 2017 в 12:58
+3 + -
+4 / -1
А.С. договориться со мной о том, что я буду комфортен, не получится. Вы дали не корректное, с моей точки зрения, обобщение, я указал на его не корректность. Все это, понятно, с моей точки зрения.
Как Вы думаете, Иван Грозный Казань брал с благословения или так? cool
Или война 1654-67 г.г., результатом которой явилось гибель почти половины населения земель, где сейчас Беларусь, она как была?
Я не силен в других православных церквях и их политике. РПЦ к нам ближе, потому что соседа нашего, и она православная, и она играла в истории этих земель заметную роль. "Литовские схизматики"- это же предки многих беларусов, с точки зрения РПЦ тех времен. Поэтому пальцем на католиков показывать не надо. Религии делают люди, а люди не идеальны. И их вероисповедание не имеет значние.
А.С. # 29 сентября 2017 в 17:11
-2 + -
+1 / -3
О.В., не надо со мной быть комфортным. Где я об этом просил? Я просил не передергивать и не уходить в другой контекст.
Под "литовскими схизматиками" Вы, я так понимаю, имеете ввиду униатов? Так а что тут удивительного? Как их еще может считать Церковь, если они ушли в раскол, в схизму? Если решили впустить на белорусские земли яд католичества? Я не хочу здесь затрагивать религиозные чувства прихожан костелов, ибо они, как и прихожане церквей, едва ли задумывались о причинах и следствиях Великой Схизмы, и едва ли анализировали предостережения Христа об этом. Я упоминаю католичество как ветвь, отпавшую от древа Церкви, которая, тем не менее, никогда не оставляла попыток подчинить себе не пожелавших подчиниться папскому престолу и сохранивших апостольскую веру православных христиан...

Вероисповедание имеет значение. Всегда. Даже если это вероисповедания "атеизма". Ведь это базис, фундамент, на котором дальше человек выстраивает свое мировосприятие, поступки, отношение к окружающим, оценку событий и т.п.
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 17:32
-2 + -
+2 / -4
А.С. Но атеист( правильнее- не верующий, ибо у нас атеист как стереотип- тот, кто рушит храмы, расстреливает попов и сжигает иконы!)никогда не скажет :Так угодно Богу или... Не угодно...
Нет у него такой "точки оправдания" всего содеянного. Согласитесь что это-именно так!
o`le$hka # 29 сентября 2017 в 17:36
-2 + -
+1 / -3
Атеист - это тоже верующий человек, но он верит, что бога нет - ДОКАЗАТЬ НЕ МОЖЕТ!!! Так что все-таки:
вероисповедания "атеизма"
Виталий Закржевский # 29 сентября 2017 в 18:03
-1 + -
+3 / -4
O'l, я не могу говорить от общего имени, но я как то над тем,- есть Бог или нет- не задумываюсь, у меня есть другие важные и насущные вопросы....Поэтому я и говорю что неверующ, а не атеистичен!
Кстати, посмотрел Ваши "правки" в ЛСот 12.09. в мой адрес. Отпишусь, посмотрите - будет интересно. Но сегодня мне некогда.
Old Boy # 29 сентября 2017 в 18:39
+5 + -
+5 / 0
А.С. Никакого передергивания я не допустил, как мне кажется. Вы были не убедительны, мягко говоря, введя в дискуссию постулат, что якобы православная церковь не благославляла захватнических войн. Я лишь обратил Ваше внимание на совершенно очевидное доказательство обратного и коснулся нескольких примеров захватнических войн православного государства, которые, учитывая вообще тот исторический период, не могли не иметь благословения церкви. Кстати, первая православная империя, Византия, тоже вела не только оборонительные войны.
И, опять же, Вы даже текстом своего комментария подтвердили то, что религию делают люди, а вероисповедание не имеет значения, если очень надо. Вот это Ваше "яд католичества", косвенное оправдание того, что РПЦ считало многих предков беларусов схизматиками ( оргвыводы сами знаете, какие последовали и что со схизматиками предлагалось делать?), "эти земли", которые Вами почему то априори считаются вотчиной православия. Все это мог бы писать последователь любой религии. Так что,если это базис и фундамент, то он ничем не лучше, но и не хуже, любого религиозного фундамента.
Атеист # 29 сентября 2017 в 20:57
+5 + -
+5 / 0
вероисповедания "атеизма".
Это как православный неверующий? Классно сказано и как глубоко.
то попрошу привести примеры войн захватнических, которые велись или ведутся по благословению Православной Церкви
А что вы скажите о таком факте, что православные жители Могилева до сих пор не могут попасть в рай?
А.С. # 2 октября 2017 в 17:15
0 + -
+2 / -2
О.В., простите, что несколько позже отвечаю на Ваш пример Тринадцатилетней войны, якобы иллюстрирующий жестокость русского государства по отношению к землям "где сейчас Беларусь".

Полагаю, свое утверждение "гибель почти половины населения" в результате этой войны Вы базируете на книге Г.Сагановича «Невядомая вайна 1654—1667 гг»? Т.к. именно с этой книги этого автора родился исторический миф о том, что причиной столь катастрофического падения численности населения стала Тринадцатилетняя война.

Позвольте привести здесь несколько цитат со ссылкой на первоисточник Алексея Лобина, историка, кандидата исторических наук, специалиста по истории России XVII в. - полная публикация со ссылками на литературу здесь Неизвестная война 1654-1667"Неизвестная война 1654-1667"

А.Лобин:
В работе Г.Сагановича часто цитируются документы, в которых ярко показаны действия «оккупантов»: убийства, насилие, грабежи, угон в рабство братских православных граждан. От главы к главе читатель как бы подготавливается к важному и страшному откровению - к статистике демографических потерь Великого княжества Литовского: 1500000 человек, или 53 % населения!
Однако любой профессиональный историк, знакомый с методологией критики исторических источников и с принципами герменевтики, скрупулезно занимающийся данным периодом, обнаружит в книге Сагановича такое количество несостыковок, натяжек, откровенных передергиваний, выборочного цитирования, которое заставит сомневаться в научности «Невядомой вайны». «Грубейшие недочеты в методике исторического исследования, - пишет о книге Г.Сагановича один из рецензентов, упомянутый выше О.А.Курбатов, - особенно в области работы с источниками, вынуждают историка постоянно перепроверять содержащуюся в книге информацию и, следовательно, выводы. Явные политические пристрастия, откровенная идеологическая направленность вряд ли помогут широкому кругу читателей «познать прошлое независимо от политической конъюнктуры»
Начнем не «ab ovo», а с конца - с упомянутых таблиц г-на Сагановича, составленных на основании данных Юзефа Моржи [24] и В.И. Мелешко [17]. Таблицы действительно впечатляют, особенно читателя, неискушенного в вопросах истории XVII в. - 53% насчитывают общие потери населения ко времени окончания Тринадцатилетней войны в 1667 году по сравнению с 1648 годом. Итак, посмотрим на эти четыре таблицы. Первая из них называется «Насельніцтва Беларусі ў сярэдзіне ХVІІ ст. па паветах», вторая – «Страты гарадскога насельніцтва ў 1648-1667 гг. у Віцебскім, Полацкім і Амсціслаўскім ваяводствах», третья – «Страты гарадскога насельніцтва ў 1648-1667 гг. у цэнтральных і заходніх землях Беларусі» и, наконец, четвертая – «Страты насельніцтва ў некаторых беларускіх паветах у 1648-1667 гг.». Сразу же удивляет выбранный период – с 1648 года, тогда как война началась в 1654-м! Что же происходило до этого, а именно с 1648 по 1653 гг? Великое княжество Литовское, так же как и Польша, полыхало в огне антишляхетских восстаний. И в начале Тринадцатилетней войны территория, по которой проходили русские войска, была уже изрядно опустошена. Так, по свидетельству очевидцев, по «дороге до Кобрина опустошены костелы, все шляхетские усадьбы…разрушены» (здесь и далее выделено мной, – А.Л.), а шляхта бежала за Вислу «от внутренних врагов – казаков, крепостных крестьян и своих свинопасов» [21]. В 1648 г. русский гонец сообщил царю, что с появлением в Белоруссии отряда казаков полковника И. Шохова «холопы их шляхетские и панские, пограбя пана своего животы, бегают к казакам», а вступившие в ряды казачества белорусские крестьяне и горожане «войско казакам приумножили» [18]. Поветы разорялись вследствие как стихийных народных выступлений и действий казацких отрядов Головацкого, Кривошапки, Небабы, Голоты и др., так и карательных мер правительственных войск, немилосердно подавлявших мятежи в районах Гомеля, Чечерска, Пропойска, Пинска. Разорение Пинского повета и взятие Пинска, например, являлось полномасштабной войсковой операцией правительственных войск ВКЛ. Ворвавшиеся в город солдаты были встречены многочисленными баррикадами на узких улочках города [7]. Подобным образом были взяты и разорены Туров, Бобруйск, Речица, Мозырь и др. Антифеодальные выступления были подавлены войсками Януша Радзивилла только к 1651 г. Даже когда Радзивилл почти «затушил» пожары восстаний, в тылу у него вновь заполыхало Мстиславский повет. Отдельные очаги восстания продолжали вспыхивать до 1653 г. «Хлопы» жестоко поплатились за свои выступления – по статусу посягательство на имущество шляхтича каралось смертью. Сколько погибло в этой братоубийственной войне 1648-1653 гг – не известно до сих пор. Белорусским националистам неприятно будет узнать, что после такой кровавой расправы белорусские общины не раз отправляли делегации в …. соседнюю «Московию», ища у царя поддержки. Так, в 1651 г. в Москву прибыл А. Кржыжановский с просьбой к царю принять Белоруссию в «государскую оборону». В Посольском приказе он говорил, что как только русское войско появится на белорусской земле, «то белорусцы де, сколько их есть, все б те поры востанут на ляхов заодно. А чаят де тех белорусцов зберетца со 100 000 человек» [15]. Неудивительно, что вступление в 1654 г. армии «Тишайшего» царя на территорию Речи Посполитой только усилило глубокий раскол в ВКЛ.

Желающим прочитать весь текст исторического исследования и ознакомиться со списком использованной автором литературы - ссылка в начале поста.
1514 # 2 октября 2017 в 17:51
+2 + -
+2 / 0
Очередной шедевр теории западарусизма. Истории ноль. Сплошь идеология про доброго руського православного царя.
Виталий Закржевский # 2 октября 2017 в 18:09
0 + -
0
1514, оставим в сторону псевдопатриотическую риторику, а скажем просто: Всегда и во всём виновата Россия. И даже тогда, когда она и была не инициатором, одной из сторон конфликта.
Почему то жертвы т.н. "козацкой войны" не выделяются из общего числа, а она, именно эта война и была главным источником бед населения в Южной,Восточной и Юго-восточной части Речи Посполитой (значительная часть сегодняшней РБ!). И более всего она походила на Гражданскую войну, чем на оккупацию .Да, несомненно и то, что Российское государство воспользовалось ( а кто бы не воспользовался?!) моментом и решило прибрать к рукам( Откровенно грязным и загребущим...!А кто в те жестокие времена был иным?) лакомый кусок!
Виталий Закржевский # 2 октября 2017 в 18:02
0 + -
0
А.С., а чему тут удивляться, мы же прекрасно понимаем цену подобных "исследований"- это чисто политизированная игра , с целью не столько показать жестокость оккупантов, а "возбудить жалость" к местным жителям и поэтому сюда "вписываются" все жертвы. Я уже приводил пример о фантастическом увеличении в последние пару лет потерь БССР с "каждого четвёртого"( что, впрочем ,тоже далеко не доказанный факт ...) на "каждого третьего" И сделано это всё для определённого потребления в рамках: Мы же в окопах вместе гнили..."!.
Тут та же ситуация- всё списывается на "акупантау" и поэтому нужно подчеркнуть именно какие были "акупанты"-указать на конкретный адрес! Вспомним опять же о "Дне Белорусской воинской славы"... им ( непонятно кем!) выбран именно день побед в битве под Оршей. Причина- "Московская навала". Все остальные "навалы" и не менее, а даже более исторически известные и значимые битвы,- уже не в счёт. Вот в чём дело! Идёт конкретная адресация определёнными кругами в РБ " Главного Зла"!
А то, что Православная церковь точно так же казнила и мучала, бросала в темницы "еретиков" и благословляла на расправу и захваты государство- это именно так... не стоит лицемерить. Мы же не школяры, кое что знаем в истории!
Атеист # 29 сентября 2017 в 20:42
+6 + -
+6 / 0
Ибо, на мой взгляд, в основе этого явления лежат одинаковые личности, которые, не разбираясь особо ни в чем, готовы лезть на баррикады только "во имя Революции". Такие люди в 1917 расстреливали офицеров и их семьи, они же сегодня с пеной у рта выдвигают новые воинствующие лозунги.
Нас пытаются вновь вести в заблуждения. Ибо в 17 году сугубо православные истребляли православных. Других не было, точнее запрещено было иметь в РИ, и за "свободу совести" строго наказывали. Так сказать эти личности и есть продукт церкви. Не досмотрела, не воспитала, или может быть достала своим мракобесием и фальшью?
Потому что он был на 95% историчен
Просто брехня на 95% не стоит даже комментировать.
А.С. # 29 сентября 2017 в 22:28
-4 + -
0 / -4
О. В., согласен.
Атеист, манифест о свободе вероисповедания был принят в 1905 году, легализовав тем самым неправославных и даже не христиан на просторах империи. К этому времени влияние протестантов, как и ослабление веры в народе было очень велико... Что и позволило кукловодам очень быстро и качественно разжечь ненависть и спровоцировать гражданскую войну...
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 22:59
+3 + -
+3 / 0
А.С. Ну теперь то Вы такой ошибки не повторите и истребите всех инакомыслящих в России, чтоб кукловоды не смогли быстро и качественно разжечь ненависть и спровоцировать гражданскую войну, верно?
Атеист # 29 сентября 2017 в 23:14
+5 + -
+6 / -1
Атеист, манифест о свободе вероисповедания был принят в 1905 году,
И что ? Рожденные в 1905 сделали революцию 1917?
Математика вам в помощь...)))
Резь в глазах # 29 сентября 2017 в 23:26
0 + -
0
Молодец, Атеист, я плюсанул за математику. Буду теперь Вас на Вы называть. Хоть если честно, нравится Вас тролить школяром, но правда и объективность дороже.
Атеист # 28 сентября 2017 в 23:28
+3 + -
+4 / -1
Интересно, а почему вы в своем умном тексте про меня, решили изобразить старшую сестру с глупым братом ?
С чем это связано, это распределение ролей в отношениях между глупым братом и его старшей сестрой?
Почему не брат? Это как-то коррелируется с религией, или неравенством полов ? Или это было всё просто так , из личного примера в жизни?
interesant # 26 сентября 2017 в 17:37
+3 + -
+5 / -2
Виталий Закржевский:
И в то же время, я не могу понять логику, например, астронома,- одновременно знающего, что по религиозным догматам Вселенная была создана за 7 дней ....и фактическими его знаниями о том, что это были миллиарды лет.

Это масон, астролог и числогадатель. Воистину учёный - знает, что Господь управился за шесть дней. glasses

36. Не подобает освященным или причетникам, быти волшебниками, или обаятелями, или числогадателями, или астрологами, или делати так именуемыя предохранилища, которыя суть узы душ их. Носящих же оныя повелели мы извергати из церкви.
Лаодикийский Поместный Собор
Виталий Закржевский # 26 сентября 2017 в 18:51
-9 + -
+3 / -12
интересант, Астроном и Астролог- суть разные понятия!
interesant # 20 сентября 2017 в 18:42
+3 + -
+16 / -13
Резь в глазах:
Не могу понять каков посыл этого стихотворения.

Zasada "Praw czlowieka" w imie: "robta co chceta".
Masoneria ciągnie dusze ku zgubie oraz snuje sieć spisku również na zgubę całości i suwerenności państwa.
Виталий Закржевский # 20 сентября 2017 в 19:12
-10 + -
+15 / -25
интересант, в общем то суть Вами уловлена верно!
Dd # 20 сентября 2017 в 18:45
+18 + -
+18 / 0
Название громкое, но читается на 7/10, ожидал большего, надо с музыкой видимо слушать. Но вообще ничего, спасибо, поржал
Виталий Закржевский # 20 сентября 2017 в 19:15
-10 + -
+15 / -25
Dd, я сам больше ржал даже от самого духового оркестра( в стиле Полкового революционного оркестра времён Гражданской войны- ничего святого crazy ...), чем от слов...
Наблюдун # 20 сентября 2017 в 22:05
+20 + -
+20 / 0
Тем нормальных больше не осталось?
Наблюдун # 20 сентября 2017 в 22:15
+14 + -
+14 / 0
Я,конечно,вижу,в"марше" толстую политическую подоплеку,но можно ведь как-то нежнее,например:—Я вижу,с каждым наступившим годом творится что-то не.... с народом.Под"не...." каждый ставит свое слово!
отключен Javascript

Онлайн радио


Свяжитесь с нами по телефонам:

+375 29 7 956 956
+375 29 3 685 685
realbrest@gmail.com

И мы опубликуем Вашу историю.