Реальный Брест

вам деньгиБаза отдыхакожвенЗакрытое акционерное страховое общество «Промтрансинвест»Центр детского развития

ГлавнаяНовостиИстория БрестаМонархи Российской империи в Бресте

Монархи Российской империи в Бресте

Не так давно на одном из популярных исторических сайтов увидел вопрос от москвича: «А кто из правителей России навещал Брест?». Не углубляясь в седую древность от времен Святополка Окаянного, постараюсь внести ясность в эту тему по произведенным мною разысканиям.

%d0%bf1ПЕТР I Великий (Пётр Алексеевич) (30 мая (9 июня) 1672 — 28 января (8 февраля) 1725) — царь Московский из династии Романовых (с 1682 года) и первый император всероссийский (с 1721 года). Во время Северной войны 1700—1721 по договорённости с курфюрстом саксонским и королём Речи Посполитой Августом II Сильным русская армия в 1705 вошла на территорию Беларуси. В Брест-Литовске были созданы провиантские склады для снабжения русской армии, в 1706 году здесь проездом был Пётр I. В 1706 шведские войска, преследуя отступающую армию Петра I, заняли город и разорили его. — Источник: Википедия

Есть свидетельство более раннего пребывания в Б.-Л. Петра I в августе 1698, которое приводит А. Г. Брикнер («История Петра Великого»):

«Иезуит Вота уже ранее жил в Москве и был лично знаком с Петром. Он видел царя в Томашеве и беседовал с ним о турецких делах. Вота выразил надежду, что Петр вместе с королем польским покончит с Турцией, на что царь шутя возразил, что дележ медвежьей шкуры происходит обыкновенно не ранее, как после убиения зверя. С особенным удовольствием иезуит Вота прибавил к этому, что царь с благоговением присутствовал при католическом богослужении, охотно принял благословение от него и проч. Эти, как казалось, особенно близкие отношения царя к представителям католицизма были, однако, нарушены отчасти следующим весьма неприятным эпизодом, случившимся в Брест-Литовске. Здесь представился царю католический агент, монсиньор Залевский, и, беседуя с Петром, как-то неосторожно выразился о разделе церквей, называя греческую церковь схизматической. Царь очень обиделся и сказал, что не намерен терпеть такой грубости и что, если бы эти выражения были употреблены в Москве, виновник непременно был бы казнен смертью. Петр до того был раздражен, что обратился к виленской кастелянше, у которой гостил в это время, с просьбой позаботиться тотчас же об удалении неучтивого прелата, так как он, царь, не ручается за себя, если еще раз увидит перед собой виновника столь грубого оскорбления. Залевский должен был уехать немедленно. (Theiner, Monuments historiques, 380—383)».

— Источники: Википедия; А.Г.Брикнер, История Петра Великого

%d0%bf%d0%b01ПАВЕЛ I (Павел Петрович; 20 сентября (1 октября) 1754 Санкт-Петербург — 12 (24) марта 1801 Михайловский замок, Санкт-Петербург) — Император Всероссийский с 6 (17) ноября 1796 года, из императорского рода Романовых, Гольштейн-Готторп-Романовской династии, великий магистр Мальтийского ордена, генерал-адмирал, сын Петра III Фёдоровича и Екатерины II Алексеевны. Хоть и недолго царствовал, но Брест-Литовск навещал и держал его в поле зрения. Вот свидетельство из записок Александра (Юлия) Ягмина: «Каликст Мержеевский, мой дед по матери, был также очень зажиточный помещик; из его прошлого я знаю по рассказам в детстве, что он принимал горячее участие в восстании Тадеуша Костюшко, и за это его поместья были секвестированы русским правительством. Мать его, вдова великого стражника литовского, 90-летняя старуха, воспользовалась проездом через Брест императора Павла I и лично исходатайствовала у него прощение своему сыну в 1797 году…». — Источники: Википедия; Воспоминания польского повстанца 1863 года. Исторический вестник, 1892. – Т. 49. — № 9. – С. 561-585.

%d0%b01АЛЕКСАНДР I Павлович (12 (23) декабря 1777 — 19 ноября (1 декабря) 1825) — российский император с 11 (24) марта 1801 по 19 ноября (1 декабря) 1825, старший сын императора Павла I и Марии Фёдоровны. В Брест-Литовске бывал неоднократно. Из книги Н.Шильдера «Александр I»: 1). «Направляясь в Варшаву (1816), Император Александр намеревался сначала ехать через Люблин на Пулавы, но затем решил избрать путь через Брест-Литовск, видимо избегая случая встретиться с семейством Чарторижских…». 2). «В Замостье Цесаревич Константин Павлович встретил Императора и провожал его до Устилуга; отсюда Государь продолжал путь через Брест и Минск и 22-го декабря 1818 года (3-го января 1819 года) возвратился в Царское Село». 3). «16-го (28-го) августа 1823 года Император Александр выехал из Царского Села для обозрения внутренних областей Империи. Государь на этот раз проехал через Тихвин, Ярославль, Ростов и прибыл 25-го августа в Москву… Из Москвы Император Александр отправился в дальнейший путь через Тулу, Орел, Брянск в Брест-Литовск. Здесь Государь произвел смотр, в присутствии Цесаревича Константина Павловича и принца прусского Вильгельма, войскам Литовского корпуса и польской армии. (Здесь на маневрах он получил серьезную травму – лошадь польского полковника ударила его копытом в голень. – Н.А.). Затем Государь через Ковель, Луцк, Дубно, Могилев (на Днестре), Хотин направился в Черновиц, для свидания с Императором Францем, который ожидал его в пограничном местечке Новоселице. Предметом переговоров был злополучный греческий вопрос, не подвинувшийся, однако, ни на шаг вперед. Затем Государь произвел смотр 6-му и 7-му корпусам второй армии в Тульчине и осмотрел в Умане южные поселения, а в Замостье сводную кавалерийскую бригаду польской армии и через Брест, Сурож и Великие Луки возвратился 3-го (15-го) ноября в Царское Село…». Во время визита в Брест-Литовск императора Александра I (1823) настоятель Брестского монастыря обратился к нему за помощью в восстановлении храма. Последовала переписка между князем А.Н.Голицыным и Минским архиепископом Анатолием (Максимовичем). Архиепископ Анатолий так описывал состояние монастырских построек: «Церковь в одной связи с братскими келиями крепкая, колокольня ветхая, иконостас вместо ветхого устрояется новый, утварью и книгами скуден, монастырское деревянное строение, ограда плавучая, мельница и корчма по крайней ветхости требуют починки»; в двух монастырях Гродненской губернии, Брестском и Бельском, жили 12 монахов. Архиепископ Анатолий указал на то, что закрытие Брестского монастыря в то время, когда униатские и католические храмы находятся в «цветущем состоянии», может произвести на прихожан тягостное впечатление. Несмотря на это, решением Синода Брестский монастырь в 1824 был упразднен. Монастырские постройки разобрали в 1833 в связи со строительством крепости в старой части Бреста. Посещал Брест-Литовск также в апреле 1825 по дороге в Варшаву, что отражено в воспоминаниях его личного лекаря Д.К.Тарасова, глава «Поездка Александра I в Варшаву: «…На станции Ружане, где был ночлег 12-го апреля, мы нашли уже деревá зеленеющими, особенно березы… По выезде из Ружаны, 13-го апреля, и приближаясь к Бресту-Литовскому, мы на каждой версте замечали постепенное развитие весенней природы. Дорога совершенно просохла, рощи почти совсем покрылись зеленыо, а на фруктовых деревьях в садах развившияся почки готовы были перейти в состояние цветения; погода была очаровательная, так что путешествие было самою приятною прогулкою…»Источники: Википедия; Н.Шильдер, «Александр I«; сайт Древо, открытая православная энциклопедия

%d0%bd1НИКОЛАЙ I Павлович – (25 июня [6 июля] 1796 Царское Село — 18 февраля [2 марта] 1855 Петербург) — император Всероссийский с 14 декабря (26 декабря) 1825 по 18 февраля (2 марта) 1855 года, царь Польский и великий князь Финляндский. Из императорского дома Романовых, Гольштейн-Готторп-Романовской династии, третий сын императора Павла I и Марии Фёдоровны, родной брат императора Александра I, отец императора Александра II. В октябре 1830 года император Николай Павлович утвердил план Брест-Литовской крепости с назначением строительной комиссии. Начались подготовительные работы для возведения крепости. 7 октября 1835 года он посетил Брест, ознакомился с обстановкой и одобрил начало работ по строительству цитадели. Из воспоминаний П.Венгеровой об этом посещении: «Мы стояли и смотрели на императора Николая Первого в окружении блестящей свиты. Его пышущая здоровьем фигура возвышалась надо всем. Облегающий парадный мундир с ярко-красными отворотами, грудь, украшеннаямногочисленными орденскими звездами, массивные эполеты, широкая голубая лента, портупея со шпагой на левом боку, сдвинутая набекрень треуголка с пышным белым султаном придавали ему неподражаемо воинственный вид. Его красивое лицо с правильными чертами, гладко выбритым двойным подбородком и пышными русыми бакенбардами выражало благосклонность, даже радостное волнение, серые глаза сверкали, излучая энергию, а статность и военная выправка свидетельствовали о гордости и самоуверенности…»

Гр. А.Х.Бенкендорф, Мемуары: «1830 …Государь признал за благо явить новое доказательство своей добросовестности, отстранив даже и тень какого-нибудь влияния с его стороны на работы сейма. Вследствие того он оставил на все время их продолжения Варшаву и самые пределы Царства. Императрица уехала в Фишбах в Силезии, где ожидал ее прусский королевский дом, а Государь отправился в Брест-Литовский. (Н.А.: Далее в Брест путь проходил через Украину, где производились смотры войск) <…> На обратном отсюда пути нашем в Варшаву Цесаревич ожидал Государя в Брест-Литовском и представил ему на смотр 2-ю дивизию Литовского корпуса с принадлежавшею к нему гренадерскою бригадою. Выправка этих войск не оставляла ничего желать; но в моральном отношении они менее других внушали к себе доверие, быв, как я уже сказал, составлены исключительно из уроженцев возвращенных от Польши губерний и имея во главе своей несколько генералов и множество штаб- и обер-офицеров из поляков».

«1835. …После этой аудиенции Государь в коляске с князем Паскевичем поехал по варшавским улицам и осмотрел Александровскую цитадель, которая уже была не только почти совсем устроена, но и вооружена орудиями, направленными на Варшаву, в подтверждение слов Государя о грозящей городу, в случае новой дерзкой попытки, неизбежной каре. Посреди цитадели уже возвышался и тот памятник, которого сооружение Императору Александру предназначено было народным представительством в 1830 году, за несколько месяцев до безрассудного приговора, произнесенного тем же самым собранием о свержении с престола преемника благодетеля Польши.

Следующую ночь мы провели в Новогеоргиевске, где Государь осмотрел войска и все укрепления, также уже почти оконченные, и присутствовал на одном из крепостных валов при опытах над новыми ракетами, которыми менее чем в полчаса были разрушены широкие апроши, вооруженные осадными орудиями. Потом, отобедав наскоро, мы отправились в Брест-Литовский, становившийся также первостепенною крепостью, и после трех дней, посвященных осмотру и маневрированию корпуса генерала Крейца, поехали в Киев».

Николай I приезжал в Брест-Литовск в середине августа 1840, чтобы ознакомиться с ходом строительства крепости, и принял решение об открытии здесь военного учебного заведения — с подачи Ф.Мирковича, виленского генерал-губернатора. По указу Николая от 16 апреля 1841 был открыт Брестский кадетский корпус. Шефом его был назначен 20-летний цесаревич Александр, будущий император. В день бракосочетания наследника цесаревича корпус по велению Николая стал именоваться Александровским. В 1843 Николай посетил корпус.

Источник: Интернет

%d0%b02АЛЕКСАНДР II Николаевич (17 (29) апреля 1818 — 1 (13) марта 1881) — российский император (1855—1881). Старший сын сначала великокняжеской, а с 1825 императорской четы Николая Павловича и Александры Фёдоровны. Неоднократно бывал в Брест-Литовске. Из воспоминаний П.Венгеровой о его приезде с Николаем II в 1835: «…Справа от него стоял наследный князь Александр. Тогда, в 1835 году, это был молодой человек высокого роста, плотного телосложения, с черными глазами, черными усиками над верхней губой и черными, как вороново крыло, волосами. Все его существо дышало мягкостью и дружелюбием – ни следа той самоуверенности, которая отличала его царственного отца…». Был он также в 1840 на открытии названного в его честь Александровского Брестского кадетского корпуса (он в ту пору еще был цесаревичем). Вошёл в русскую историю как проводник широкомасштабных реформ. Удостоен особого эпитета в русской дореволюционной историографии — Освободитель (в связи с отменой крепостного права по манифесту 19 февраля 1861 года). В данном контексте весьма значим следующий эпизод его биографии: «В мае 1857 года, проезжая через Брест-Литовск, император Александр II поделился с встречавшим его Назимовым, как с близким другом, своею скорбью по поводу косности великорусского дворянства в вопросе об освобождении крестьян. Назимов предложил Государю начать это дело с северо-западных губерний и, получив одобрение, добился того, что к нему поступило от дворянских собраний ходатайство о дозволении возбудить вопрос о крестьянах. Это ходатайство Назимов представил в Петербург, и в ответ на него последовал на имя Назимова рескрипт 20 ноября 1857 года, положивший фактическое начало крестьянской реформе». Еще об одном визите – рассказ С.Т.Шпудейко, историка Брестского вокзала: «В августе 1879 года здесь побывал император Александр II. Царский поезд прибыл в Брест из Варшавы в полночь с 21 на 22 августа. Император переночевал в своем вагоне. Утром лично провел смотр войск в Брестской крепости, а в 11 часов убыл из Бреста в Одессу. Этот визит сопровождался необычными мерами предосторожности. Император ехал в экстренном поезде № 2, а поезд № 1 шел впереди, с опережением на один час. Вдоль железнодорожного полотна разъезжали конные полицейские, а на каждую версту было выставлено по пять благонадежных крестьян. Они следили, чтобы на рельсах не было посторонних предметов, и не допускали к железнодорожному полотну никого, кроме полицейских. Аналогичные меры безопасности принимались и на Брестском вокзале. Сохранившиеся документы гласят: «Публика не должна быть допущена на платформы и по возможности на станцию». А все потому что на Александра II к тому времени уже было совершено несколько покушений». — Источники: Википедия; Интернет; П. Венгерова, «Воспоминания бабушки»

%d0%b03АЛЕКСАНДР III Александрович (26 февраля (10 марта) 1845 — 20 октября (1 ноября) 1894) — российский император с 1 (13) марта 1881. В официальной дореволюционной (до 1917 года) историографии именовался «Миротворцем». Любимым местом его охоты была Беловежская пуща. Посещал Брест-Литовск в 1886, когда близ него проводились войсковые маневры, в которых участвовал Углицкий полк; навещал город и далее, о чем имеются воспоминания (С.Витте и др.) и фотографии. С.Витте: «Теперь возвращусь к рассказу о второй поездке Императора Александра III. Когда совершилась эта вторая поездка — я уже был управляющим Юго-Западных ж. д. Император проехал прямо на станцию Юго-Западных ж. д., лежащую к северу от Бреста и находящуюся невдалеке от него. Там он остановился в замке одного помещика поляка около станции…». В одно из посещений подарил Брестскому Свято-Симеоновскому собору дарохранительницу. — Источники: Википедия; мемуары С.Витте

%d0%bd2НИКОЛАЙ II Александрович (6 [18] мая 1868, Царское Село — 17 июля 1918, Екатеринбург) — Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский, последний Император Российской Империи (20 октября [1 ноября] 1894 — 2 [15] марта 1917). Из императорского дома Романовых. Полковник (1892); кроме того, от британских монархов имел чины: адмирала флота (28 мая 1908) и фельдмаршала британской армии (18 декабря 1915). В Центральном госархиве кинофотодокументов СПб хранится альбом, имеющий наименование «Посещение Николаем II военного лагеря в Брест-Литовске». Снимки датированы 26 июля 1900. Посещал Брест-Литовск также 11 июня 1909, о чем писали «Гродненские епархиальные ведомости» № 41 от 11 октября 1909 в публикации «Представление Его Императорскому Величеству Государю Императору депутации от населения Гродненской губернии на станции Брест 8-го сего октября». Из дневника 1914: «24-го сентября. Среда. В половине первого ночи выехал из Ставки и в 9 час. утра прибыл в Ровно. С большою радостью встретил Ольгу и Сандро на станции. Поехал с ними в лазарет, в кот. Ольга ухаживает с начала войны в качестве сестры милосердия, а затем в местный лазарет, где обошел более тяжело раненых. Все нашел в порядке и чистоте. Завтракал с Ольгой, Сандро и Дмитрием у себя и в час с четвертью уехал в Брест-Литовск. Прибыл сюда в 6 час. Николаша, ген.-адъют. Иванов и прочие начальники ожидали на вокзале. Поговорил с Ивановым и дал ему Георгия 2-й степ. Обедал с Николашей и старшими местными начальниками. Вечером выслушал обычную сводку за вчерашний день. Лег пораньше». «18-го декабря. Четверг. День стоял теплый, как вчерашний. Уехал из Седлеца в 12.30 чрезвычайно довольный. Завтракал с гвар. начальством. Сидел с Борисом до Бреста; там они все вышли из поезда. Продолжал путь на восток домой. Читал бумаги. Вечером играл в кости». – Источник: Интернет

 

Николай АЛЕКСАНДРОВ, «Брестский курьер»

 

 

Похожие статьи:

История БрестаПоследний дом колонии Варбурга снесли

История БрестаСпециальный проект сайта Реальный Брест, посвященный празднику Победы. Часть II

История Бреста«Последний мирный день» отметили в Бресте

История БрестаГенеральский памятник на берегу Буга

История БрестаНеюбилейные размышления по поводу одного юбилея

Поделиться:
Комментарии (132)
#гость # 9 января 2017 в 23:33
+21 + -
+30 / -9

Ну i што? Цi мала розных "освободителей" было нашай зямлi.

Виталий Закржевский # 9 января 2017 в 23:43
-23 + -
+9 / -32
#гость, и давно это Вы так осмелели?
Old Boy # 10 января 2017 в 00:02
+20 + -
+24 / -4
Простите, Виталий, а в каком месте надо было бояться, чтоб потом "осмелеть"?
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 10:27
-15 + -
+7 / -22
Old Boy, не в каком месте, а в какое время!
Поверьте, существенная разница!
Old Boy # 10 января 2017 в 10:32
+22 + -
+22 / 0
Это идиома была, Виталий. cool Мне бы хотелось, чтоб Вы как-то развернуто пояснили свою точку зрения. Было-не было, надо говорить-надо молчать и можно ли уже открыто выражать своё мнение людям, чей взгляд на исторические события несколько отличается от курса истории в школах СССР?
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 14:35
-12 + -
+7 / -19
Old Boy, скажем так:
1)Я принадлежу к тем, чьи далёкие предки "бунтовали противу государя-императора", и после известных событий 1830-31 гг были лишены прав состояния и высланы из Царства Польского, поэтому кое-что об этом я знаю. И не из учебников, к какой бы поре в нашей истории они ни принадлежали.
2)Отличие подавляющего большинства "местного (коренного) населения", причём характерное и имеющее весьма долгую историю, быть теми, кем им укажет быть власть. Это и ни хорошо и не плохо,но это есть и не признавать сие- политическая близорукость и историческая дремучесть. Не может быть речи о каких то и чьих то "исконных землях" в наших пенатах( я имею в виду "Брест и окрест...")!
3)Возвращаясь к п.1 хотел бы спросить у тех, кто клянёт на чём свет стоит "Имперских захватчиков"(Российских конкретно, ибо делили Корону три империи!):
Ребята, до 1830 года в Царстве Польском была такая автономия, которой пожалуй не было ни в одной стране мира ни в те времена, да и в наши: Своя Армия, Своя Конституция, не было крепостного права, обучение и основное делопроизводство( на уровне местного самоуправления) шло на родном( польском) языке, был свой Суд по уголовным и гражданским делам.
А поинтересуйтесь, как обстояли дела в двух других частях разорванной на части тремя агрессорами,Польской державы: были ли такие же права у местного населения, как обстояли дела в области права и равенства в национальном вопросе, как жила и каким права имела местная знать и "служилый люд". Интересная тема, над сказать!
Почему время и место: А сегодня разные краснобаи начали компанию :" Мы не позволим..." и что..., ну не позволяйте, а жрать , пардон, что собираетесь, куда 22 года дели, чего молчали...? Вот что спросить надо сегодня, а не злобствовать на местечковом уровне и выяснять кто кого и куда...!
Old Boy # 10 января 2017 в 15:05
+17 + -
+17 / 0
А не приходит Вам такая мысль: потому и дели 22 года в задницу, что так и не могли определиться, народ или нет, где история наша и какая она, а где нет и т.д.? Другими словами, вместо нации, как команды, разобщенный конгломерат. До сих пор так многие и не уверены, то ли они русские со знаком качества, то ли поляки, испорченные русскими, то ли гордые литвины.а то линовый народ-беларусы,имеющие своих предков, но и имеющие теперь свою страну и своб жизнь.И что имеем? Правильно! Имеем классику: лебедь, рак и щука. Или, говоря грубо, дерьмо в проруби.
Так может, уже надо как-то определяться?
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 20:11
-12 + -
+3 / -15
Old Boy, видите ли, времени чтобы "определиться" было достаточно, но опять же смотрим п.2...Так что всё как всегда. Местечковые были , есть и будут и кто бы ни пришёл, кто бы не властвовал- жить то нужно... вся философия, вся история этого края говорит именно об этом. И не скажу, что так уж плохо и жили и живём.
Как говорится: Не надо драматизировать трагедию!
Мне лично интересно- чем же всё закончится, кто первый плюнет на могилу!
Не более того!!!
Old Boy # 10 января 2017 в 20:32
+12 + -
+12 / 0
времени чтобы "определиться" было достаточно,
Виталий, кто и по каким критериям это определил? Вы посмотрите, большевикам 70 лет не хватило, чтоб создать "советский народ". Я делаю такой вывод, т.к. только ослабла хватка, как все порскнули по национальным квартирам. 22 лет шараханий и мотыляний вряд ли можно назвать продуктивными, что мы сегодня и видим, вернее последствия этого.
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 20:44
-10 + -
+3 / -13
Old Boy, Большевики пытались перевернуть историю народа и его вековой уклад, не надо говорить что не получилось.. многое удалось сделать, хорошо ли плохо, но это было время жизни нескольких поколений и осуждать за взгляды, веру либо неверие в "Светлое будущее" не сильно уж почётное дело!
Разглагольствования с "высоких трибун" о том, что "Мы взяли из советского прошлого лучшее..." беспардонная демагогия, игра на чувствах тех, кто большую часть жизни прожил в то время! Наглая и циничная игра на людских воспоминаниях, просто мы тогда были молоды.. всё, это единственное что для меня лично было хорошим в ТО время... Но просто так оплёвывать.. я бы не стал!
Сегодня у нас "не лучшее " с того времени,- у нас Советская отрыжка... в виде демагогических сотрясаний воздуха на всех уровнях, раздутых штатах различный карательных органов, не свободная пресса, Суд, не пойми какой... при его то декларированной независимости.. Вот что взято от Советской эпохи, ну и главный тезис: Ты начальник я дурак...".
22 года не шарахались, скорее шли,куда кривая выведет. Вот и результат!
И дело тут совершенно не в определении "национальной идентичности".
Old Boy # 10 января 2017 в 21:22
+12 + -
+12 / 0
А разве я говорил об осуждении? Я лишь усомнился в достаточности временного промежутка.
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 09:39
-6 + -
+2 / -8
Old Boy, так видимо "временной промежуток" пытается наша пропаганда представить как "исконный", ведь как услышишь от "сьвядомых" : "Беларусь в XVII веке..." так сразу думаешь: или у меня что- то со слухом или у них что-то с психикой!
Old Boy # 11 января 2017 в 09:57
+12 + -
+12 / 0
Виталий, здесь не более, чем терминологическое затруднение, которое, тем не менее, очень любят и с удовольствием пользуют сторонники "русского мира". Ты говоришь: "Беларусь в 17 веке...", а тебе говорят: "Ха! Никакой Беларуси в 17 веке не было!". Ладно, говоришь: " ВКЛ в 17 веке", а тебе радостно кричат: "Давно нет никакого ВКЛ". Вроде как нас всех сюда ветром надуло или мы сами собой завелись, причём недавно. И куда уж нам до Великой России с многотысячелетней историей.
Не прокатывает. Тем более, что чётко и "юридически", современной России лет ровно столько, сколько современной Беларуси. До этого на территории этих государств были другие страны, с другим названием, другим экономическим и политическим строем. Это, кстати, чётко касается и многих других стран, в том числе и из бывшего СССР.
свядомы # 11 января 2017 в 10:18
+11 + -
+11 / 0
Как услышишь от российской пропаганды: Россия, русские победили Германию в ВОВ, аж волосы дыбом встают.
Ваня 4 # 10 января 2017 в 20:20
-14 + -
+3 / -17
Виталий Браво и поддерживаю! Всё это [...] змагарско-трусливо ляцвинское [...] только тут гонорится. так то они бежали бы роняя [...] в ужасе к ляхам и быстренько бы у них [...] ради какой-нибудь подачки. Продолжай в том же духе. Тебя поддерживает 98% населения Бреста. А все остальные змагарки и иные [...] скоро просто аннигилированы будут. Хотя они и сами [...]. Я очень жалею что не встретил таких змагаров на Донбассе.

[Ваше сообщение подверглось модерации]
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 20:33
+4 + -
+8 / -4
Ваня4, а вот ЭТО Вы зря...очень зря! Здешний народ жил в постоянном страхе и постоянных войнах и только веками выработанная способность к политической и культурной мимикрии, дала возможность им выжить. Осуждать за это- дело последнее!
И про Донбасс лучше не упоминайте... Предала Россия Донбасс- поматросила и бросила!Политиканствующие кремлёвские негодяи решили что им всё позволено,что можно так как считают они...Да не вышло! А те мерзавцы что в Донбассе сегодня правят и прислуживающие им- позорят Русский народ!
Ни в чьей поддержке я не нуждаюсь и знайте,будучи Русским и по духу и по истории и по служению стране, первым взял бы оружие в руки, если бы подобное попробовали устроить у нас т.н. " поборники Русского мира". Поверьте, я хорошо стреляю,-не промахнусь в подобную мразь!
#гость # 9 января 2017 в 23:55
-23 + -
+5 / -28

Ну и што? Цы когда и в результате чего получил независимость "вашай" зямли? поцреот змагарно--кухонный. vvacko

Old Boy # 10 января 2017 в 00:10
+20 + -
+24 / -4
А Вы какой поцреот? Ватно-Ымперский, не иначе? cool
#гость # 10 января 2017 в 00:15
-16 + -
+7 / -23

.......................... Эти земли долго входили в состав Российской Империи. и скулить сейчас бесполезно. историю назад не вернёшь.

Old Boy # 10 января 2017 в 00:23
+18 + -
+23 / -5
Фильтруй базар,чушок. А то как-бы морда от смеха не лопнула.
Эти земли много в чей состав входили. На Российскую империю что, надо как-то по-особому надра..ивать? Так давай, кто тебе мешает? Но и другим на другое-не мешай.
#гость # 10 января 2017 в 00:28
-15 + -
+4 / -19

.................... dance

Old Boy # 10 января 2017 в 00:30
+17 + -
+21 / -4
Давай я подъеду сейчас, где договоримся, и ты мне все это в глаза скажешь. Поглядим, кто .... и кто спать ляжет.

Иль ты издали такой дерзкий?
#гость # 10 января 2017 в 00:44
-16 + -
+1 / -17

dance куда подъехать? dance

Old Boy # 10 января 2017 в 00:57
+14 + -
+16 / -2
Так ты согласен? Подъезжай:центр Бреста, гостиница "Интурист", вход в ресторан, 01.30. Сегодня. Подтверждай-и поехали. Сопли я с собой привезу. cool
#гость # 10 января 2017 в 01:07
-12 + -
+3 / -15
не. людное место. давай за городом. x-hana
Old Boy # 10 января 2017 в 01:10
+14 + -
+16 / -2
Давай-давай, только кота уже за...хвост тянуть перестань. Куда ехать?
#гость # 10 января 2017 в 01:13
-12 + -
+2 / -14
поворот на аэропорт.. пасцатик твой заведётся ? dance
Old Boy # 10 января 2017 в 01:15
+13 + -
+15 / -2
Не вопрос. У меня все заведется. Время-01.45.
Old Boy # 10 января 2017 в 01:19
+13 + -
+15 / -2
Ожидание-5 мин. Джип на "аварийке". cool
циник # 10 января 2017 в 02:19
-1 + -
+8 / -9
Судя по тишине не завелись оба?;)
#гость # 10 января 2017 в 02:44
-15 + -
+2 / -17

Ну где джип ... ? мамка не пустила? ireful катай джип на верёвочке. по кухне dance

Old Boy # 10 января 2017 в 03:06
+17 + -
+20 / -3
Да не петушись, чепушило. С 01.45 до 02.05 я был на месте. Только тебя там не встретил как-то. А блеял тут, типа "диванный", "место людное". Иди в санузел, проверь наличие у себя яиц. Может, уже от страха в глубь втянулись. cool
Давай,сладкий, копти дальше. cool
Дима # 10 января 2017 в 12:16
-15 + -
+3 / -18
Фильтруй базар .Высказывание ни как не имнтелегентное ,а читает Вас дети и взрослые!
отец # 10 января 2017 в 12:23
+6 + -
+11 / -5
Дай Бог, чтобы наши дети прочитали на Реальном Бресте эту самую страшную бабайку от Олд Боя. Они такого могут начитаться в интернете, что Реальный Брест в сравнении со всем остальным в сети покажется белорусским сатирическо-юмористическим иллюстрированным журналом «Вожык»
Дима # 11 января 2017 в 03:31
-7 + -
+1 / -8
Вы говорите много плохого в интернете ,есть намного хуже даже в сотни раз!Я соглашусь Вы правы .Но также можно рассуждать о многом.Например я кинул окурок но это мелочи ,там рядом валлялось куча мусора.
отец # 11 января 2017 в 09:33
+5 + -
+6 / -1
Дима, ну так не кидайте окурок, а лучше вообще не курите, в идеале - избегайте курящих и будет вам мир во всем Мире и счастье. Заставлять всех бросать окурок в урну на фоне блюющих в фонтане - дело не самое созидательное.
Дима # 11 января 2017 в 12:01
-4 + -
+1 / -5
Отец по вашим словам :Тут рыгают значит можно спровлять свою нужду.
отец # 11 января 2017 в 12:06
+5 + -
+6 / -1
А где рыгают, стерильный вы наш? Вы сайтов еще говносрачных, вероятно, не видали? Если хамло откровенно пыжит, то ему вторую щеку подставить?
Дима # 11 января 2017 в 12:22
-5 + -
+1 / -6
Отец вы сами писали про блюющих в фонтаны.
отец # 11 января 2017 в 13:00
+7 + -
+7 / 0
Дима, мы сейчас о чём, параллельно этим образованным людям, флудим? О том, что на этом сайте один раз в год слово бл# - как самая страшная ненормативная лексика встречается. Или о том, что какой-то *удак ночью тут всех х****сил и Олд Бой слегка резковато ответил анониму?
Дима # 11 января 2017 в 13:16
+3 + -
+3 / 0
Отец я о том что не стоит оскорблять друг друга не кому .В жизни итак хватает плохого.
Old Boy # 10 января 2017 в 13:05
+15 + -
+16 / -1
Оно было ответное, Дима. Я на людей просто так не обрываюсь. Просто после утренней модерации несколько смазалась общая картина "дускуссии, скажем так.". cool
беларусик # 10 января 2017 в 00:28
+10 + -
+16 / -6
Земли они такие куда только не входили, но главная ценность ведь люди?
А то бывает так вроде ты и человек и живешь себе в империи -хоть и крепостное г... smoke
Брестчанин # 10 января 2017 в 07:45
+12 + -
+15 / -3
А я когда прочитал материал днем, сразу понял, что вылезет очередеой сумашедший и устроит в коментах "виртуалку". Олд Бой серьезный дядька, верю что он был на месте.
Sergio # 10 января 2017 в 08:47
-16 + -
+3 / -19
Олд Бой -- красава !!!! А вот гейропа... Так ей уже не привыкать ходить "задним приводом" вперёд )))
Сьвядомы змагар # 10 января 2017 в 10:15
+20 + -
+28 / -8
Ну так, Масковiя 400 год ваявала з Беларуссю (ВКЛ), акупавала нас, каб потым даць незалежнасць. ))) У ваты ад боярышника дах знесла канчаткова.
Виталий Закрежевский # 10 января 2017 в 14:46
-11 + -
+10 / -21
Сьвядомый змагар, Беларусь- не ВКЛ! Зарубите себе на носу...Иначе Тунис,- это Карфаген, А Италия- Римская Империя...
Было и прошло, сегодня над думать что делать, а не считать что было или не было! Вот когда идёт проверка на зрелость и самостоятельность. Просрали ВКЛ , да и Корну "сьвядомые и незалежные", заболтали...- это факт! Так если сегодня не желаете повторения думайте что делать надо, а не бухтеть не важно на каком языке!
Old Boy # 10 января 2017 в 14:59
+25 + -
+25 / 0
Вы правы, Виталий. Надо жить сегодняшней реальностью. Единственно, у меня маленький вопрос: Россия сегодняшняя-это ведь не Русь, правильно? Не Российская Империя, не СССР? Ну, если продолжить логику.
белпрусик # 10 января 2017 в 18:40
+24 + -
+24 / 0
...да и не улус Золотой Орды smoke
хочется верить что так... cool
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 20:19
-11 + -
+8 / -19
Old Boy,Россия сегодняшняя,- это сегодняшняя Россия... и приплетать к этой теме всё остальное вещь для историков, а уж никак не для рядовых и не шибко грамотных обывателей. Сводящих всё к одному: Кто кому должен!
Не нравится Россия...настроения немалой части её общества, лицемерное поведение её правителей( как впрочем любых и наших в первую очередь!!!), Бог в помощь: закрыть границы(представляете сколько сразу нужно будет "служивых", сколько рабочих мест сразу!), ввести таможенное и паспортное оформление, всё по рыночным и конкурентным ценам и туда и оттуда...прекратить политику" газ в обмен на поцелуи"... для начала хватит.
Вы спросите : а как же тогда... где же взять средства на "социалку", что будет с нашими огромными долгами... А этот вопрос я адресую к "змагарам" : пусть ручками докажут то что столько лет языком чешут!
Только звать "на плошчу" куда легче чем открыть производство и сделать его рентабельным!
Old Boy # 10 января 2017 в 20:27
+16 + -
+17 / -1
Вы просто уклонились, Виталий. Замешав вместе "котлеты и мух", Вы вряд ли убедительны. Отношения с соседями сейчас- это отношения с соседями. Отношение к историческим событиям своей земли-это уже по другому ведомству.
Простой Вам пример: следуя Вашей логике, все те, кто трактует действия и роль Германии во Второй Мировой войне отрицательно, должны СЕГОДНЯ отказаться от контактов с немцами, относиться к ним, как к врагам, не сотрудничать, не пользоваться немецкими товарами и т.д.
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 20:57
-10 + -
+8 / -18
Old Boy, то есть как это.... "Чемодан-вокзал -Расея..." это не от "змагароу" ли слышно... по сей день слышно. То есть : Газ и Нефть-мы братья, а вот всё остальное- извините! Да и само определение" братские народы" настолько фальшивое и казённое, что плевать слюны уже нет!
Пример с Германией "тухлый" Германия никому "братские цены" не устанавливает, есть открытый мировой рынок, и если не нашёл место на нём.. прости, никто и никому ничего не должен!
Германия сполна оплатила( в том числе и деньгами!) за свои преступления, и я,имея в семье и воевавших и погибших ( в т.ч в Ленинградскую блокаду)в ту войну, например, поддерживаю перенос захоронений военных 45 ID похороненных во дворе Свято-Симеоновского сбора в Бресте, считаю что война давно закончилась, а воевать с мёртвыми -последнее дело!
Сегодня политиканствующие авантюристы час от часу вытаскивают на поверхность " военную тему" доходя до абсурда и прямого подлога( пример-"28 панфиловцев")!Думаете им важны те события.. неееет... им важны "исторические параллели", подъём национального духа... бля...
Та же картина и у наших "змагароу"... вот видите ли "Битва под Оршей"- символ национального войска... а то что выиграв одно сражение, тут же отдали Московии огромную территорию и вынуждены был подписать невыгодный мир- память тут же отшибает!
Потому и есть история, а есть "нужная история"!
Old Boy # 10 января 2017 в 21:35
+19 + -
+19 / 0
Вы не совсем верно меня поняли, но уж как есть. Это не столь важно для того, что я намеревался сказать. Ещё очень удачно Ваня 4 зашёл, чтоб совсем для наглядности. cool

Недавно прочёл статью одного российского политолога. Она, конечно, касалась России, но мне пришло в голову, что очень хорошо и на нас ляжет. Это перекликается и с Вашим призывом заняться насущными проблемами, но в статье все несколько дальше пошло. Там пишется, что общество очень старательно поддерживается в разделении и некие силы внимательно следят, чтоб это разделение не ослабевало. И правда, вот давайте посмотрим: мы в экономической заднице пока даже без света в конце тоннеля, нам лупят указы странные, произвол органов и т.д. и т.п. Нам бы, народу, что-то уже делать с этим. Но как тут сделаешь? Кто-то "змагар", кто-то "ватник", кто-то "моя хата с краю", все друг друга куда-то посылают...и все барахтаются в одном и том же болоте, без надежд на изменения, потому что без надежд на консолидацию.

P.S. А вот "чистую историю" действительно надо оставить историкам, а "история для народа" все-таки должна быть национально-ориентированной. Это моё личное мнение, и я никому его не навязываю.
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 22:40
-6 + -
+5 / -11
Old Boy, ну да.. если так, "национально-ориентированную".. то тогда и "Крымнаш" и Нетпутинанетроссии" и скаральные гальюны на Херсонесе... и исконные земли от и до... всё можно оправдать, всё "объяснить"!
Не в "хате с карю" дело, дел в том, чтобы эту "хату" построить.А похоже, тут многие мечтают её окончательно разобрать на баррикады, причём как с одной, так и с другой стороны! А куда податься бедному еврею( крестьянину, ремесленнику... и т.п.)? Снова ждать "навалу" или тихо из-за занавесочки глядеть: Чья возьмёт...тех и будем!
Old Boy # 10 января 2017 в 23:05
+14 + -
+14 / 0
Именно это я и говорю. Но ставить в один ряд совершенно справедливое рассмотрение истории с позиции блага своего народа и оголтелую пропаганду, ведущуюся военными методами, я не согласен в принципе.
Ещё раз вдумайтесь, Виталий, что для народа необходимо осознание его как целостности, осознание это необходимо для ориентации в пространстве и времени, для ответа на простой вопрос: "Кто я?". Что, в свою очередь, является пусть не залогом, но большим шансом для успеха. У нас этого нет-и успеха нет. И пусть это кажется опосредованным и неважным, но это не так. Любой человек, как единица, начинает с ответа на вопрос "Кто я?". Инженер, бизнесмен, спортсмен и т.д. Тогда он в состоянии сформулировать цели и пути достижения. Если же человек сам не понимает, кто он или вообще не задается этим вопросом, то проживает жизнь как попало. ИМХО
Ваня 4 # 10 января 2017 в 20:28
-17 + -
+4 / -21
Браво Виталий! Браво! полностью поддерживаю! но ты им не объясняй эти истины. Это же [...] Наша страна полностью сырьевой придаток России и без её помощи мы умрём от голода и холода через год. С удивлением узнал что наш [...] зиждется на продажах сырья. [...] это что такое то?. Так наша [...]! Эт окак так? 70% ввп от продажи сырья. Так что резюмирая мы нищая страна попрошайка. Ничего личного, просто констатация факта. И да Россия Великая страна, наш старгий брат. Хохлы еще вернутся в наш союз скуля, воя и на коленях прося о прощении, а мы подумаем надо ли нам их прощать. Как подумаю что эту [...] так и подумать надо ли её брать назад. А вся эта [...] змагарская пусть хоть слюной изойдёт и злобой. Они [...] которую ветер истории разнесёт вклочья!!!!

[Ваше сообщение подверглось модерации]
беларусик # 10 января 2017 в 20:45
+15 + -
+19 / -4
Быть сырьевым придатком страны-бензоколонки круто... smoke
Это тоже самое - когда младший брат старшего отымел.... biggrin
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 21:05
-8 + -
+3 / -11
Ваня4, боюсь, что и Вы недалеко ушли.. только "с обратным знаком"!
Сьвядомы змагар # 10 января 2017 в 18:14
+17 + -
+23 / -6
ВК, "заруби себе на носу", што ты пустамеля, які нахапаўся вярхоў, гаворыць псеўдаразумнымі фразамі, але не мае грунтоўных ведаў ні ў адной галіне. Чуў звон, ды не ведаеш, дзе ён. Тыповы пенсіянер-савок з прэтэнзіямі на інтэлектуальную значнасць.
123 # 10 января 2017 в 18:39
+20 + -
+21 / -1
Прочел все коменты. Однако рассмешил именно этот от змагара smile :):) спасибо!
Сьвядомы змагар # 10 января 2017 в 19:35
+20 + -
+24 / -4
Шаноўны 123! Любой справай павінны займацца спецыялісты. Што бывае, калі банкам кіруе будаўнік, пракуратуру ўзначальвае палітрук, а адукацыю - функцыянер-камуніст, мы бачым усе.
ВЗ закончыў "Брестский инжинерно-строительный институт", дзе падчас яго навучання ці не асноўнымі курсамі былі "История КПСС", "История СССР" (чытай "История России"), "Научный коммунизм", "Марксистско-ленинская философия" і г.д. Якія і адкуль ён мае веды па беларускай і сусветнай гісторыі, культуры, мовазнаўстве, паліталогіі?!!
Дзесьці штосьці калісьці прачытаў па-расейску, бо ангельскай мовы ВЗ не ведае, як і беларускай.
Я магу яшчэ зразумець Николая Александрова, расейца з Валагодчыны, і яго настальгію па Расіі (СССР), але ніколі не зразумею і не прыму агрэсіўную неадукаванасць Виталия Закрежевского, мясцовага чалавека без нацыянальнасці.
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 20:25
-8 + -
+8 / -16
Сьвядомы змагар, всего один вопрос к Вам:
Вы хорошо знаете меня лично, мои способности, возможности, знания? Вы так лихо даёте характеристики, что я невольно думаю: где я с этим "спадаром" встречался...когда беседовал, на какие темы?
К тому же Вам бы не грех рассказать чего стоите лично Вы, что построили, создали, написали... а то ведь я своего имени не скрываю, а Вы за кличкой прячетесь... как бомбист-анархист.
И в одном я смею Вам уверить, что "на местном-народном" языке я Вас заткну за пояс на любую тему!
666 # 10 января 2017 в 20:54
+18 + -
+21 / -3
Почему Вы все сводите к никам и настоящим именам? Это не к Вам могут постучать люди из серых бобиков. Не для Вас же мы все дружно скрываем имена, а ники (беларус, местный, змагар и тп) помогают сразу обозначить мировозрение для удобства общения.
Ну и если ж Вы любите все про себя рассказывать, то обнародуйте Ваше мнение - как так вышло, что Вы (такой исторически подкованный и правильный со всех сторон) не смогли воспитать патриота и Ваш ребенок уехал поднимать гейропу, а как же Родина?
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 21:03
-16 + -
+5 / -21
666, про "ребёнка в Гейропе" я бы послушал.... интересно, я об этом не знал! Не могли бы осветить тему?
К тому же я никогда не считал себя патриотом, тем более борцом... мне как то и без этих качеств весьма неплохо.
Я в вашу тарелку не гляжу.. Но, пардон , и в моей Вам делать нечего! Примерно так, такие жизненные установки.
К тому же если и ко мне постучат... встречу, даже стакан налью, небось продрогли на службе.. думаете легко ходить подглядывать и подслушивать, да ещё и записать нужно, а мороз то какой... руки ручку не держат!
Сьвядомы змагар # 10 января 2017 в 21:38
+18 + -
+22 / -4
Для такіх ВЗ Радзіма там, дзе паёк сытнейшы. Якая духоўнасць, якая мараль!!! Для іх каштоўнасцю з'яўляецца толькі тое, што закладваецца ў рот і выходзіць з супрацьлеглага боку.
Калі ласка, чалавек мае права на такую абыватальскую пазіцыю, калі б не яго жаданне прынізіць іншых. Дарэчы, толькі пасля зняважлівых слоў ВЗ я ўзяў нік "сьвядомы змагар".
ВЗ не бачыць ці не хоча бачыць прычынна-выніковай сувязі таго, што менавіта дзякуючы "сьвядомым змагарам і націоналістам" Беларусь адрадзіла незалежнасць і яго сын змог паехаць жыць у Вялікабрытанію, а не гіне сёння за інтарэсы Расейскай імперыі дзе-небудзь у Чачні, Сірыі ці на Данбасе.
Так, не ўсё пакуль што атрымалася зрабіць, каб Беларусь была такой, як хацелася б.
Так, былі памылкі. Але ў адрозненне ад такіх вось ВЗ мы спрабуем штосьці рабіць.
Што зрабілі для грамадства ВЗ? Дзе там, "они выше всего этого", "они поучают и критикуют", трымаючы свой зад у цяпле.
Виталий Закржевский # 10 января 2017 в 22:32
-12 + -
+6 / -18
Сьвядомый змагар, Вы туда же...:
1) Откуда Вы взяли что мой сын живёт в Великобритании? Это Вы с чего взяли, источник ваших "знаний" пожалуйста укажите?
К тому же мой сын, если чего то добился,бывая в разных странах мира, то получил образование он не в РБ и не благодаря "заботе родины"... это я Вам могу сказать определённо!
2) Расскажите мне, не имеющему морали и не знающему ни языков,ни истории, в какой такой борьбе( когда и с кем!?) Республика Беларусь "адрадзiла Незалежнасць"( и когда РБ её имела!?), если можно , то кратко но ёмко! С датами и героями...
Какая существует причинно-следственная связь между развалом СССР( с "парадом суверенитетов") и "национально-освободительной борьбой Белорусского народа"?
3)Я не имею против ничего ни против Белорусов, ни тем более, против А.Г.Лукашенко и искренне желаю править ему ещё много лет... очень уж мне хочется результат увидеть...страсть как интересно.
Я всегда против одного- "фантазий" и лжи в истории, приписывании того чего не было пост-фактум! Вот против этого я всегда был есть и буду.
4)Зад в тепле я заработал... не на "плошчы", а на работе, которую всегда делал и делаю на совесть!
5)Я действительно давно выше всей этой возни, ибо считаю её :
а)Бесплодной;
б)Отвлекающей от действительно нужных дел!
И напоследок, "змагар", в чём Вы узрели мою "Знявагу" и к кому, желательно с цитатами, хотя бы по памяти!
Сьвядомы змагар # 10 января 2017 в 23:10
+15 + -
+18 / -3
Калі ты "русский по духу и культуре", то мы - беларусы паводле свайго паходжання, свядомасці і культуры. І дзяржава наша называецца Беларусь, а не Расея.
Таму, каб раней ці пазней не паўтарыць лёс "Аллочки", і не апынуцца там, дзе зараз ён, раю трымаць пры сабе ўвесь свой негатыў пра беларускую дзяржаўнасць, гісторыю, культуру і мову.

І афіцыйна ў пацвярджэнне маіх слоў:

Лукашэнка: Агульная задача беларусаў — зберагчы краіну, незалежная Беларусь не па душы многім

Агульная задача цяперашніх пакаленняў беларусаў — зберагчы краіну і перадаць яе свабоднай і незалежнай тым, хто прыйдзе пасля іх. ...Лукашэнка падкрэсліў, што незалежнасць не проста здабыць. Але яшчэ больш складана адстаяць і абараніць. «Сіла духу, згуртаванасць і адзінства — менавіта тыя асновы, той падмурак, без якіх сёння не выжыць. Яшчэ тысячу гадоў таму Амар Хайям сказаў: «Той, хто ўпаў духам, гіне раней за тэрмін». І гэта вельмі дакладна! Бо толькі моцны духам чалавек ведае, што рабіць і куды ісці. Без моцнага стрыжня любы асуджаны на паразу. А нашаму народу сілы духу не займаць! Беларусы перажылі кровапралітныя вайны, здолелі выстаяць у самыя цяжкія пасляваенныя часы, аднавілі краіну з руін, а ў нашы дні на скрыжаванні дарог, культур і гістарычных лёсаў адстойваюць суверэнітэт роднай краіны".

Разам з тым Лукашэнка заявіў, што і цяпер знаходзяцца тыя, хто спрабуе прадставіць беларусаў людзьмі без роду і племені. «З'яўленне такіх галасоў зусім не выпадковае. Незалежная Беларусь, якая жыве сваім розумам і працай, не па душы многім. Пакліканне сапраўднага творцы супрацьстаяць любой хлусні, любому фальшу і крывадушнасці. Тым больш калі гаворка ідзе пра Айчыну, пра родную зямлю. Менавіта тут і ёсць поле духоўнай бітвы за Беларусь, за нашы каштоўнасці, ідэалы і традыцыі. І выйграць гэтую бітву, выйграць яе ў душах людзей — вось сапраўднае, вялікае пакліканне ўсіх тых, каго мы ўшаноўваем сёння, і тых, хто сабраўся ў гэтай зале.»

http://nn.by/?c=ar&i=183497
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 17:56
-6 + -
+1 / -7
Сьвядомый змагар, так Вы уже и Лукашенко цитировать начали... какой симбиоз ! Поразительно,но Вы ставите уже общие цели... так недалеко что до следующего шага... Какого, а подумайте сами!
беларусик # 10 января 2017 в 23:44
+20 + -
+21 / -1
Расскажите мне, не имеющему морали и не знающему ни языков,ни истории, в какой такой борьбе( когда и с кем!?) Республика Беларусь "адрадзiла Незалежнасць"( и когда РБ её имела!?), если можно , то кратко но ёмко! С датами и героями...
Ой, а можно мне ответить... Республике Беларусь еще предстоит побороться за свое место под солнцем, и многие из нас станут еще свидетелями этой опять кровавой, грязной истории. А что касается предков беларусов-литвинов-ятвягов-кривичей-дреговичей и прочих древних, то относительно мирные беларусы, только последние 70 лет — со времен Второй мировой войны. А до этого история сплошной борьбы... от ВКЛ до БНР.
Беларусы не встали на защиту СССР, а помахали ему ручкой...миллионы членов КПСС не стали защищать свою социалистическую родину, став в один момент клятвопреступниками, предав заветы ильича, испугавшись призрака новой войны разбежались по норам. Так беларусы обрели независимость, без крови. Но борьба будет продолжаться пока не сгинет последний хомо с планеты Земля, таковы законы природы человека, таковы принципы эволюции, такой один из смыслов жизни... smoke
666 # 11 января 2017 в 00:02
+14 + -
+17 / -3
Виталий, мысль что Беларуси "на халяву" досталась независимость (раз не завоевала) проскакивает уже не первый раз в Ваших ответах. Просвятите меня, пожалуйста, это только нашу страну Вы так опускаете ниже плинтуса или еще есть такие страны и народы (кому так де на халяву, бывшиее ссср не считаются)?
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 09:24
-10 + -
+4 / -14
666, в чём "опускание ниже плинтуса", поясните, разве я что-то выдумал?
При чём все страны образовавшиеся при распаде СССР именно получили независимость по факту , а не в результате "национально- освободительной борьбы", ну разве немного Прибалты побузили, а затем постреляли... вот и всё. В чём моя неправота?
Кому то хочется "жертвенности"... пустое. Есть то что есть и молитесь что так получилось!
666 # 11 января 2017 в 12:32
+10 + -
+11 / -1
По цифирькам, как Вы любите:
1.
Змагар:
Беларусь адрадзіла незалежнасц

Віталій:
в какой такой борьбе( когда и с кем!?) Республика Беларусь "адрадзiла Незалежнасць"

Возродила не значит завоевала в борьбе.

2.А как же независимость бывших колоний Франции, Великобритании и т.п.? Т.е. нельзя сказать, что большинство из них тоже никогда не имели независимости? Ведь получили ее после 2ой мировой благодаря гаагским конвенциям или та же Индия тоже сплохавала в этом вопросе, ведь до колонизации это не была Индия, а совокупность "княжеств"?
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 18:04
-7 + -
+3 / -10
666, Вы тут снова, как в Британией...слышали звон.
1)Независимость большинства колоний Англии и Франции, Бельгии, Нидерландов,Испании стала возможной благодаря многолетней вооружённой борьбе. Начиная с завоевания независимости Нидерландов от Испании: Пепел Клааса стучит в моём сердце..." слыхали наверное!?
2)И после обретения независимости бывшая Британская Индия стала не одним государством, а несколькими, причём в два этапа и тоже после революций и гражданских войн!
3)Возродила... а когда имела? Я понимаю, что Польша ,после 123 лет раздела между тремя агрессорами-оккупантами, возродила государственность, потому что имела.. а тут разве подобный случай? Тут создание государства в чистом виде...
беларусик # 11 января 2017 в 18:57
+8 + -
+11 / -3
Возродила, а когда имела?
Всегда до того.
Полоцкая, Туровская и Киевская Русь это в одинаковой степени первые исторические формы государственности, которые были образованы на территории белорусских земель. Великое Княжество Литовское, Русское и Жемойтское, куда входили и белорусские земли, это вторая историческая форма государственности. Третьей исторической формой была государственность Речи Посполитой. Российская империя и ее государственность не были белорусскими, но они существовали на белорусских землях. А после борьба белорусского народа- национальная и освободительная за создание государства в чистом виде.
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 23:42
-7 + -
+2 / -9
беларусик, Вы по-моему уже перегнули... Польская государственность говорите- третья историческая форма...чья историческая форма, белорусов что ли? Ха-Ха-Ха....!!!! Вы у стариков спросите как поляки к местным относились или этого уже не было, "клятые москали" всё равно были хуже?
Полоцкое княжество , Киевская Русь , ВКЛ не были Беларусью... Вы что , уже названия не различаете?
Расскажите подробнее про национально- освободительную борьбу, желательно с датами и героями... что то никак толку от "змагароу" не добьюсь, в который раз уже спрашиваю!
беларусик # 12 января 2017 в 00:07
+9 + -
+11 / -2
Не имеет смысла говорить, уже многое сказано, пересказывать надоело.
Как мой дед рассказывал будучи женат на клятой полячке cool , мы много слушали радио, там нам рассказывали как хорошо в стране советов жить: земля крестьянам, фабрики рабочим. А пришли советы и радиолы не стало... smoke
Вы что , уже названия не различаете?
А вы смыслы улавливаете? О чем я пишу? Или для вас только название страны имеет значение?
Или вы считаете что Россия, появившиясь вдруг после распада Монгольской империи дала белорусам ( придуманным ею после оккупации Речи Посполитой) независимость?
Вы по-моему уже перегнули...
По моему вы просто не догоняете. При чем тут это слово- БЕЛОРУСЫ до нашей государственности на наших землях ? Не лепите в кучу мух с котлетами и не читайте советских учебников на досуге. Право такие глупости не к лицу, особенно расмешило про польскую государственность, или Вы имели ввиду Вторую Речь Посполитую? cool
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 10:18
-4 + -
+1 / -5
беларусик, я не историк и уж нем более не лингвист, поэтому есть три вопроса:
1)Очертите, если можно контуры "нашей государственности на наших землях". Откуда ни появились ,Всем ли довольны, а может мало.. или много?
2)А про то на каком языке говорили и продолжают( хотя в куда меньших масштабах) говорить в Бресте и окрестностях(местные, поколениями живущие здесь!) уточнить не желаете? Ведь язык, это один из главных показателей принадлежности к нации. Это к тому же Вам о " Наших землях"
3) Вы наверное "забыли" что под Короной местное население( не уточняя его название и национальные принадлежности) говорило не на белорусском языке? И что "местечковый язык" считался холопским во все времена?
666 # 12 января 2017 в 10:57
+6 + -
+7 / -1
Виталий, очертите контуры России, пожалуйста.
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 15:12
-2 + -
0 / -2
666, ожидаете что скажу :В границах на 01.01.1904 года?
Отнюдь, меня больше заботит друге, как бы Россия осталась в своих сегодняшних границах... а вот ЭТО понимайте как хотите!
беларусик # 12 января 2017 в 12:10
+6 + -
+7 / -1
1)Очертите, если можно контуры "нашей государственности на наших землях". Откуда ни появились ,Всем ли довольны, а может мало.. или много?
Если от мовы не вырвет, то осильте сами, если селенок хватит:
НА ЎСХОДНЯЙ МЯЖЫ ВЯЛІКАГА КНЯСТВА ЛІТОЎСКАГА
Цёмушаў В. М.
ALBA RUSCIA: БЕЛОРУССКИЕ ЗЕМЛИ НА ПЕРЕКРЁСТКЕ КУЛЬТУР И ЦИВИЛИЗАЦИЙ (X-XVI ВВ.)
Мартынюк А. под ред.
2)А про то на каком языке говорили и продолжают( хотя в куда меньших масштабах) говорить в Бресте и окрестностях(местные, поколениями живущие здесь!) уточнить не желаете? Ведь язык, это один из главных показателей принадлежности к нации. Это к тому же Вам о " Наших землях"
Рускі Вавілон: Дамадэрныя ідэнтычнасці ў Расіі, Украіне і Беларусі / Cяргій Плахій. — 2-е выд., папраўленае. — Смаленск: Інбелкульт, 2014. — 300 с.

3) Вы наверное "забыли" что под Короной местное население( не уточняя его название и национальные принадлежности) говорило не на белорусском языке? И что "местечковый язык" считался холопским во все времена?
Ага, как и когда-то в России русский, точнее тот на котором разного рода челядь разговаривала и рабы (крепостной народ).... cool
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 15:19
-4 + -
+1 / -5
беларусик,
1) Отличная идея, а как собираетесь реализовывать, план то какой есть? И по-моему "хохлам" не сильно Ваши мысли будут по душе, не считаете?
2)Вы мне не ссылки давайте а конкретно скажите: Язык на котором говорят местные в Бресте и прилегающих районах более подобен: КАКОМУ?
3)Не угадали, в России Русским пользовалось большинство граждан независимо от их социального статуса, причём за 100 лет ( от Петра до Александра Первого) он претерпел огромные и стилистический и фонетический изменения. Французским пользовались 1-2% населения России и то... очень ограниченное время- менее 50 лет! Но все Государсвенные дела, пресса была исключительно на русском, в отличии от резкой потери статуса т.н. "старобелорусского " после Унии ВКЛ и Кроны!
Хотя возможно Вам виднее, Ваши предки к Дворянскому собранию какой губернии принадлежали?
беларусик # 12 января 2017 в 15:53
+4 + -
+5 / -1
1) Отличная идея, а как собираетесь реализовывать, план то какой есть? И по-моему "хохлам" не сильно Ваши мысли будут по душе, не считаете?
Мы с украинцами очень долго жили и делили одно государство, до Гетманщины и после...мои мысли- это книги на основе летописей, большая часть которых хранилось и писалось на территории Руси. Киевской, в том числе.
Но при этом надо знать, что Русь - слово варяжской. Русами называли людей, которые приплыли из-за моря. Первая русская земля - ​​Киевщина. И когда войска Ольгерда освободили Киев от татар, русскими стали называть всех православных жителей ВКЛ. Это значит, что русскими были и беларусы, и украинцы, ведь мы тогда еще не разделились на два народа. Был один народ, который разговаривал на древнерусском либо стараукраинском языке. Русскими нас называли все. Даже наш Скорина называл себя русским. Так к примеру в Уставе 1588 года написано, что писарь земский должен русскими, а не какими другими буквами писать. То есть, кириллицей.
Язык на котором говорят местные в Бресте и прилегающих районах более подобен: КАКОМУ?
русскому в моем толковании и толковании лингвистов. Это понятно? Или еще раз разъяснить?
беларусик # 11 января 2017 в 00:35
+11 + -
+17 / -6
Откуда Вы взяли что мой сын живёт в Великобритании? Это Вы с чего взяли, источник ваших "знаний" пожалуйста укажите?
Они не в курсе, простите им. Ваш сын живет в Москве её же и считает родной, там же отучился, просто работает на Британию...
Такая вот современная семья космополитов не любящая местных за свядомае змагарство, бывает...
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 09:30
-9 + -
+6 / -15
беларусик, снова мимо... сын не работает на Британию и никогда не работал! К тому же он разработчик очень интересного и востребованного высокотехнологического продукта производимого в России( у нас бы тоже взяли с радостью... вот только "Денег нет...").
Откуда Вы сведения берёте?
Семья космополитов- полностью согласен и не вижу ничего в этом постыдного, только вот "нелюбящая местных..." это Вы перегнули!
Не любящая "змагароу" с Ветряными мельницами... так бы следовало понимать мою позицию!
А вообще то: принимайте всё с юмором, жизнь прекрасна, так стоит ли её тратить на бесплодное и ненужное?
беларусик # 11 января 2017 в 17:57
+6 + -
+10 / -4
сын не работает на Британию
К тому же он разработчик очень интересного и востребованного высокотехнологического продукта производимого в России

Все конечно это так, только не надо лукавить, юридический адрес работодателя вашего сына:
Oxford Instruments plc Press Office

T: +44 (0)1865 393200
F: +44 (0)1865 393333
Enquiries

Tubney Woods
Abingdon, Oxfordshire
OX13 5QX
United Kingdom

Не любящая "змагароу" с Ветряными мельницами... так бы следовало понимать мою позицию!
Поймите простую вещь, беларусы в Беларуси могут быть кем угодно, это их дом их земля, и "русский дух" не сможет испортить никогда водар роднага краю, да только космополитам и заезжим временщикам этого не понять hi
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 18:09
-5 + -
+3 / -8
беларусик, скажите, чем Вы ответите, если ЭТО не так и никогда ТАК не было? Если я Выложу скан трудовой книжки сына ,Вы готовы раскрыть своё инкогнито и публично съесть свою... вернее мою,- она больше, шляпу на площади Ленина в Бресте?
Или деньгами ответить готовы за слова ?
Какая сумма для Вас не обременительна как залог в споре?
беларусик # 11 января 2017 в 18:15
+6 + -
+10 / -4
пусть ваш сын отвечает, это его информация о себе...
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 18:32
-6 + -
+5 / -11
беларусик, даже так... и откуда Вы её "выудили"?
К тому же " Oxfod Instruments", как одно из аффилированных подразделений "Oxford Technologis"( как и большинство Hi-Tech компаний Британии) не нанимает иностранцев в свой штат в Британии,а лишь в штат компаний являющихся представительствами в странах контрагентах( в данном случае в России, с соответствующей сертификацией на право технологического обслуживания,ремонта и шеф-монтажа). Вы сначала тему изучите, а потом "пургу несите"!
Сами то чем занимаетесь,- батарейками на рынке торгуете?
беларусик # 11 января 2017 в 18:35
+8 + -
+12 / -4
Готов принять извинения, ешьте шляпу вдвоем на Красной Площади...
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 23:36
-9 + -
+2 / -11
беларусик, я тут ( совершенно случайно ) узнал что у Вас несколько кличек под одним IP адресом... Вы так гранты забугорные отрабатываете или из чистого патриотизма? Может расскажете всем нам про Ваши дела?
Так что лучше ехать и работать в другой стране, чем сидеть и бухтеть в своей, вместе с жалкой кучкой "змагароу", за те же самые зарубежные деньги. Ведь свои то Вам денег не дадут...больно рожи у вашей публики постные, не убеждают!
беларусик # 12 января 2017 в 00:17
+10 + -
+12 / -2
cool Молодец растешь в глазах ай пи в студию!
Конечно отрабатываю гранты, как же без них, все змагары только за гранты работают, только русские духом по убеждениям совести за так работают.
Виталий спускаетесь в помойный диалог. Мне за г... это не платят, поэтому поливать вас грязью не стану. Живите со своей жижой и дальше на здоровье. Мне все с вами предельно стало ясно. Надеюсь и другие увидели ваш настоящий портрет.
Деньги-деньги..тьфу бля.
Шляпу можете съесть без свидетелей. Адью hi
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 10:06
-5 + -
+1 / -6
беларусик, эко Вас задело... значит как говорится в известной поговорке: Чует кошка..."!
Как чужой патриотизьм обсуждать - "Immer Bereit", а как о своих "подвигах",- сразу "мову заняло"?
Кстати, если Вас интересует Ваш IP то только Вам в "личку" , чтобы такие "шустряки" как Вы, не обвинили в разглашении личных данных!
беларусик # 12 января 2017 в 12:20
+5 + -
+6 / -1
Где вы увидели патриотизм в моих суждениях? smoke
Я не патриот, в отличие от вас. Для меня патриотизм- путь идиотов, и я смотрю вы неплохо справляетесь с дорогой, по пути в русский мир... cool
Кстати, если Вас интересует Ваш IP то только Вам в "личку" , чтобы такие "шустряки" как Вы, не обвинили в разглашении личных данных!
Не бойтесь меня вся эта возня с ай-пи вообще не интересует, вы вправе делать что вам заблагорассудиться...
567 # 12 января 2017 в 00:29
+4 + -
+6 / -2
ВЗ, и что с того что человек сидит под разными никами? История этого сайта знает и то как несколько дам тролили здесь не один месяц далеко не одного реаловца.
Я вот тоже частенько 12345 меняю. Придумывать лень, а тут подсказка под каждым комментом.
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 10:00
-4 + -
+1 / -5
567, не находите, что от своего имени отказываться, скрывать, менять... дело позорное. В определённых кругах, местах, за отказ от своего имени и убить могут!
Почему Вы скрываете своё имя, боитесь чего то... или врёте напропалую...причину я понять никак не могу. Здесь есть немало людей подписывающихся своим именем... наверное им нечего скрывать и глаза от людей они не прячут...а как у Вас с этим вопросом??
337 # 12 января 2017 в 11:00
+5 + -
+6 / -1
Боимся, Виталий, конечно. Потому как доброжелателей много. Таких как Вы. Ведь кто-то же в 37ом накатал сотни тысяч анонимок на наших сограждан.
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 15:07
-1 + -
+1 / -2
337 так Вы предпочитаете "...жить на коленях.... (© Д.Ибаррури), этакие "змагары" поглядывающие из-за занавесочки: когда наступит нужный момент? Интересная позиция.
Касаемо 37 года, то оба моих деда были репрессированы, один в Северном Казахстане, второй в Новгродской области... одному повезло, другому нет!
К тому же если Вы считаете что ваша "анонимность" есть гарантия Вашей неприкасаемости..., то Вы видимо не в курсе как устроен Интернет...
Гость # 12 января 2017 в 00:13
+1 + -
+4 / -3
А по чему не в Киеве 24
беларус # 11 января 2017 в 20:06
+5 + -
+10 / -5
Ты ведаеш, наср...ць, дзе і кім працуе твой сын і колькі ён зарабляе! Твой сынок з'ехаў, табе ўжо сёмы дзясятак ідзе. А Беларусь і мы застанёмся. І не такіх перажылі.
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 23:37
-8 + -
+2 / -10
беларус, оставайтесь, в добрый путь,... кстати, мой младший сын тоже совсем недавно уехал!
Вам больше места будет, глядишь и работу себе найдёте, если что-то делать умеете!
беларус # 12 января 2017 в 01:51
+8 + -
+9 / -1
Спадарожнага ветру! Як ужо сказалi вышэй, усё з табой зразумела: цалкавiты набор абмежаванага расейскага шавiнiста i бязроднага пустабрэха.
Дима # 11 января 2017 в 03:47
-4 + -
+8 / -12
А причём боярышник ?Смех над смертями в России ?В основном понятно кто его покупает но они тоже люди.По моему это более чем низко .
Сьвядомы змагар # 11 января 2017 в 02:04
+11 + -
+17 / -6
А калі больш дакладна тэрміналагічна, то яны антыбеларускія расейскія шавіністы, бо касмапаліты не маюць такой адкрытай ці прыхаванай варожасці да іншых людзей паводле іх нацыянальнай прыкметы.
Гэта было зразумела ад самага пачатку, што ВЗ не беларус з свайго паходжання і светапогляду. Таксама, як і ўсе астатнія, хто на форумах у розных формах выступае супраць усяго беларускага (той жа самы Алимкин).
І падзел пралягае не па нацыянальнай прыналежнасці ці побытавай мове чалавека, а па адносінах да самога факта існавання незалежнай дзяржавы Беларусь з яе нацыянальнымі інтарэсамі і самастойнай беларускай нацыі з самабытнымі, адрознымі ад расейскай гісторыяй, культурай, мовай.
Жыве Беларусь!
Виталий Закржевский # 11 января 2017 в 09:42
-6 + -
+9 / -15
Сьвядомы змагар" в который раз прошу:
Где, в каком месте( цитату...!!!) я против "усяго беларускага"?
Может когда говорю, что население Бреста и ближайших окрестностей никогда не говорило по-белорусски, и что не считали себя белорусами, что Брест не древний белорусский город...А стал таковым и недавно чисто территориально...
В чём моя "антибелорусская агитация и пропаганда"- это уже статья УК... Давайте, расскажите.
Кто такой Алимкин я не знаю и не в курсе что кому он проповедует... у меня свои взгляды на жизнь, историю и,что самое интересное,- на перспективы!
А в прогнозах последние лет 30 я не ошибаюсь, что и позволяет мне не делать глупостей!
Чего и Вам желаю.
Old Boy # 12 января 2017 в 00:42
+10 + -
+12 / -2
У меня чисто отвлечённый вопрос к Виталию Закржевскому: не могли бы Вы привести пример какой-нибудь чистой, незамутненной, эталонной государственности и независимости? Что бы мне были понятно, почему именно беларусы "рылом не вышли".
193 # 12 января 2017 в 09:52
+5 + -
+6 / -1
Не видать ответа - слился человек.
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 10:07
-1 + -
+3 / -4
193, берите выше-Спился...
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 09:54
-2 + -
+5 / -7
Old Boy, Вы передёргиваете ,укажите где Вы у меня прочитали что: "белорусы рылом не вышли"? Любая нация, если она считает себя достойной государственности и.. может с этой государственностью справится, кто против? Есть же один из двух основополагающих принципов ООН( кстати оба они противоречат друг другу!):" Право наций на самоопределение". Примеров не счесть: от Сен-Кит и Невис до Свазиленда и Абхазии с Ю.Осетией!
НО...
1)Я против псевдоисторических выбрыков с целью "придания веса" Незалежнасцi, нужно "обходится тем что есть"!
2)Категорически не приемлю различные "научные обоснования" принадлежности современных территорий как " древние", "исконные" ит.п. Пример: "Брест древний белорусский город..." Согласитесь- чушь несусветная с точки зрения элементарной логики!
3)Притягивание за уши "нацiянальна-асвабадзiтельнага руху"!Поясните-Зачем?!
3) И наконец, давайте посмотрим чего же мы , и самое главное,-какими способами, достигли за 25 лет Декларированной Независимости и , что ещё главнее- каковы перспективы.
А перемалывать кто что и кому сделал 100-200-500 лет назад , согласитесь, не столь уж существенно, если в настоящий момент кроме "незалежности" у действующей власти НИКАКИХ идей, что же делать в созданной ими же ситуации,-НЕТ!
Вот тут и становится видно кто чем вышел... и куда следует зайти!
Надеюсь что с этим Вы согласитесь
Old Boy # 12 января 2017 в 10:33
+8 + -
+9 / -1
Виталий, я не ставил целью выискивать Ваши дословные фразы. Я лишь констатирую, что не только в этой, а почти в каждой теме, касаемой истории наших земель, Вы говорите о том, что Брест-город не понятно чей, жили тут не понятно кто, сетуете, что независимость Беларуси обошлась без крови в этот раз. Кстати, почему? Хотелось, что бы с кровью?
Какие такие псевдоисторические взбрыки Вы увидели здесь? Не, я знаю, что есть сейчас у нас некоторые исследователи, почитав которых понимаешь, что не Россия-родина слонов, а вовсе даже Беларусь, а беларусы самый древний народ и ещё Пифагора учили теорему его доказывать. cool Но такие есть в любой стране. Это никак не может отменить историю этой страны или целиком сделать ещё фейковой.
Но самое удивительное, что Вы волшебным образом увязываете сегодняшние проблемы Беларуси с ее правом на свою историю. Дескать-вот сейчас мы в проблемах, значит и никакой такой истории нам не положено. Вы, возможно, не имели этого в виду, но именно так читаются сторонним человеком Ваши высказывания.
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 14:56
-4 + -
+1 / -5
Old Boy, снва Вы меня перевираете...Где я сказал что в Бресте жили неизвестно кто? Я утверждаю, что Брест - не старинный Белорусский город: Основан не белорусами( литвинами, ятвягами), весь начальный период своей истории был во Владимир- Волынском княжестве, затем этнически был населён совсем не белорусами, а евреями и предками современных украинцев. Послушайте как говорят в деревнях вокруг Бреста( примерно до Пружан и Берёзы!)неужто не ясно?
Сегодня история распорядилась так, а не иначе, но это же ( я надеюсь) не конец времён и Брест будет стоять на этом месте, а чьим он будет через 30-100-300 лет мы не можем предсказать!
Я не увязываю историю... отнюдь, это наши "властители" сегодня ,на фоне огромных,и я уверен,-неразрешимых нынешней властью, экономических и политических проблем начать петь мантры о "Незалежности","Историческом выборе", "Борьбе за..." и прочих "отвлекающих темах"! И говорят как о чём то вновь открывшемся и доселе неведанном! Ведь это же так... или нет?
Про политические проблемы можно говорить долго, но вывод будет только один: пришли.. или приехали!!!Теперь начались метания со стороны в сторону и "детские" угрозы: Повернём, развернём...тьфу...
НИКУДА не денетесь, ребята,- думать раньше надо было! Вот такой у меня вывод.
И вот поэтому меня и интересует только: как , когда и кто первый плюнет...
Old Boy # 12 января 2017 в 15:21
+5 + -
+6 / -1
Я никого не перевираю. Я знаю, что Берестье основан волынянами, но основан в чьих землях? Был ли Берестье и округа моноэтническим? Нет.
Хотите пример? Город Ладога был основан скандинавами. Скажите сейчас россиянам, что это не древний русский город. Ладога вообще теперь "колыбель", вместо Киева, ага.
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 15:45
-4 + -
+1 / -5
Old Boy, мне как то всё равно что говорят Русские, Белорусы, Якуты или Полинезийцы... они свою историю сами пишут и сами вычёркивают то, что "для текущего момента" есть не совсем "политкорректно" им добавляют что -то что по их мнению может "сплотить нацию" Хотя на лжи не вырастишь ржи...!
Ещё недавно Наш Главный Начальник Говорил: Моя Россия, мои Россияне, где ЭТО всё- подскажите?
И почему это я не могу "преодолеть стереотипы"(См Ваш комментарий в 11:57 в мой адрес).. да у меня их нет совершенно, в отношении,по крайней мере, истории и политики как таковой вообще. Есть не стереотипы, есть жизненный опыт и он мне говорит: Власть всегда будет делать и говорить так, как это нужно сегодня, а народ будет думать так ещё некоторое время, хотя власть уже в корне изменила и своё мнение и своё отношение!
Вот примерно на этом и строятся все мои заключения!
Ладно, будет открытый диспут, милости просим, мой адрес и тел. знают участники Реального Бреста, а толочь воду в ступе нерационально, мне ещё трансформатор на "ламповик" до выходных надо намотать! Времени жалко.
666 # 12 января 2017 в 10:49
+7 + -
+8 / -1
Виталий, я за всех отвечу, где же усмотрели у Вас предвзятость? Во всех Ваших постах. Скажете мне это показалось и это субъективное восприятие и предвзятое? Но так здесь видимо здесь кажется многим. Эти "галюны между строк" подкрепляются еще и тем, что Вы ни разу не поставили под сомнение становление государственности нашего восточного соседа, зато десятки раз спрашивали про наши доказательства. А почему не поставить все эти вопросы к РФ они тоже отсоеденились там же и тогда же... чуть больше 20 лет назад...
И в данном случае все Ваши "я люблю Беларусь, но и историческую правду тоже" звучат несколько агрессивно и выглядят как оправдания маленького мальчика.
Old Boy # 12 января 2017 в 11:57
+3 + -
+4 / -1
Давайте все-таки, 666, не перегибать и не стараться уязвить. Как раз не маленького мальчика, а достаточно возрастного человека, которому трудно воспринимать то, к чему он не привык или что не ложится в его мировоззрение. Я это по себе знаю. Это вообще очень человеческое качество-все, что не ложится в свою картину, вызывает либо отторжение, либо вообще игнорируется.
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 14:27
-4 + -
+2 / -6
666, и где это Вы у меня прочли: "Я люблю Беларусь"? Я вообще не оперирую такими категориями в отношении страны, режима, власти.... это для меня неприемлемо. А термин "Братские народы"- считаю верхом лицемерия, политическим жонглированием!
В отношении "нашего Восточного соседа" хотели бы услышать моё мнение...милости просим:
Агрессивная страна во всей своей истории, народ привыкший жить не своими желаниями и мыслями, а исключительно тем, что укажут сверху. Поэтому демократия Западного типа для России и Русского народа( в подавляющем его большинстве) неприемлема в принципе как в прошлом, так и в обозримом будущем. То что сейчас являет собой политическое устройство это: Ублюдочная Демократия с псевдомонархическим уклоном сопровождающаяся образованием недоделанного класса : Дворян от сохи и мазута!
Становление государственности России в постпатриархальную эпоху( начиная с Петра Первого, ибо до него Московское государство называлось совсем иначе) было тяжёлым и "неравномерным" но всегда насильственным в крайних формах и в большей степени к собственному населению. Рассказы о "преемственности традиций Киевской Руси" в Московском княжестве, затем царстве, можно рассматривать лишь с одной точки зрения: основание всех Русских( хотя здесь определение Русский- весьма условное и больше традиционалистское!)поселений, городов ,храмов было сделан выходцами( сейчас сказали бы- мигрантами) из Южных Русских княжеств спасающихся от постоянной угрозы степняков всех народностей и мастей! Недаром вся вновь колонизованная земля: Ярославль, Владимир, Москва(в ту пору Кучково),Суздаль, Ростов Великий... назывались в то время "Залесская Украина". И что я тут сказал не так, в чём "оправдал имперского агрессора"?
Ну и обращаясь к современной эпохе: Россия проявила крайнюю агрессивность и лицемерное негодяйство по отношению ко всем своим соседям, начиная от прямого военного вторжения, до подленьких "референдумов" с понятными целями и "Ветеринарно-политических" запретов! Причём предать и обмануть- это в Русской исторической традиции, как впрочем в традиции всех, любых государств и власти вообще, в принципе!
По -моему я всегда "всем сестрам по серьгам" раздаю, без исключения!
Республика Беларусь, как государственное образование ведёт отсчёт с 25 марта 1918 года... или у Вас иное мнение?
И всё же "предвзятость" хотелось бы увидеть на конкретных примерах и цитатах. С вашими пояснениями- что не так?!
Old Boy # 12 января 2017 в 12:01
+4 + -
+4 / 0
А вообще, у меня предложение к админу и вообще: давайте попробуем что-то вроде встречи в реале в формате дискуссионного клуба. Можно не прятаться за никами и доносить свои воззрения сразу и в беседе, что лучше для понимания позиций, чем переписка. Мне кажется, это было бы интересно и способствовало бы сближению и пониманию, а не разделению и "посыланию". cool
Денис Марук # 12 января 2017 в 12:04
+4 + -
+4 / 0
Давайте попробуем.
Old Boy # 12 января 2017 в 12:26
+5 + -
+5 / 0
Давайте решать место-время. Лично я-почти как Пятачок (до конца января совершенно свободен). cool
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 14:41
0 + -
+3 / -3
Денис, давайте не будем тянуть Кота за хвост и забалтывать тему, предлагайте. Посмотрим: Хто чаго варты...
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 14:32
-1 + -
+3 / -4
Old Boy, я только ЗА... двумя руками и даже ногами! некоторые участники данной дискуссии, а так же не афиширующие своё присутствие и общающиеся на обсуждаемую тему со мной лично, имеют определённый опыт в подобных политико-исторических мероприятиях.
123 # 12 января 2017 в 12:58
0 + -
+1 / -1
Думаю, что без людей в штатском такая встреча не обойдется ))
Old Boy # 12 января 2017 в 13:06
+3 + -
+3 / 0
Ну,прям! Не, это конечно, ведь "если у вас паранойя, то это ещё не значит, что за вами не следят" cool Да и не свержение строя мы обсуждать будем и не планы порабощения Вселенной.
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 14:35
-5 + -
+1 / -6
123, а Вам есть чего опасаться... Вы что, бомбист-анархист?
К тому же Те Кому Надо(© В.Войнович "Солдат Иван Чонкин") читают наши разговоры тут " с карандашом", уж в этом будьте уверены!
Мне например всё равно, даже интересно, как ОНИ будут,-по обыкновению помалкивая "вникать" или с жаром вступят в дискуссию!
Сьвядомы беларус # 12 января 2017 в 14:34
+5 + -
+7 / -2
Не трэба спрачацца з такімі людзьмі, як ВЗ, бо для іх існуе толькі адно правіла – што б ні рабіла Расея, яна робіць правільна. Ім не важныя аргументы, ім не важныя ацэнкі дзеянняў, бо для іх існуе толькі адна аксіёма: усё і ўсе, хто за Расею – заўсёды маюць рацыю (“Россия всегда права»).
Гэта - расейцы, і іх імперскую ментальнасць, якая фарміравалася стагоддзямі, НІШТО НЕ ЗМЕНІЦЬ.
Сітуацыя і абставіны розныя, але для такіх людзей ёсць толькі адна канстанта – Расея заўсёды мае рацыю (“Россия всегда права»).
У такіх ВЗ, спецыфічная мараль. Савецкіх людзей вучылі, паводле Леніна, што маральна ўсё тое, што ідзе на карысць пралетарыяту. Для расейскіх шавіністаў таксама няма агульначалавечай маралі – для іх маральна ўсё тое, што ідзе на карысць Расеі. Іншага папросту не існуе.

Яны проста не ўмеюць быць іншымі, як воўк не можа быць вегетарыянцам.

Выдатна, што ВЗ атрымаў аргументаваны адпор. Мяркуючы па стылістыцы допісаў, апаненты ВЗ - людзі адукаваныя, што сведчыць аб сфарміраванасці беларускай інтэлігенцыі.
Такія ВК павінны разумець, што беларускае грамадства ўжо не будзе маўкліва цярпець іх чарнасоценныя выпады і антыбеларускія "дзеячы" будуць несці маральную і юрыдычную адказнасць.

PS. У сілавых і іншых дзяржаўных структурах працуюць таксама беларусы, для якіх Радзіма - Беларусь.
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 14:38
-5 + -
+2 / -7
Сьвядомы беларус( Боже ,сколько тут "сьвядомых" то...), я так и не понял где, в чём и когда я хоть намекнул на то, что "Россия всегда права".. у Вас с чем плохо: со зрением, адекватным восприятием или логическим пояснением?
Все прошу- приведите конкретные цитаты!
А лучше всё же обсудить в открытом диспуте.
Old Boy # 12 января 2017 в 14:50
+2 + -
+2 / 0
Что-то Вы, Сьвядомы беларус, подводите общественность. Как же так получается:" империалист " Закржевский готов, а Вы, которого я мнил нашим "главным калибром", нет?
Как же вы, мы, все будем нацию формировать, если говорить глаза в глаза отказываемся?
Блин, я разочарован, честно.
Сьвядомы змагар # 12 января 2017 в 14:50
+8 + -
+8 / 0
Пытанне самога факта існавання незалежнай беларускай дзяржавы, беларускай нацыі, мовы, гісторыі і культуры не могуць дыскутавацца і ставіцца пад сумнеў. Гэта аксіёма.
Калі ВЗ лічыць, што можа нешта новае аргументавана сказаць у беларускай гістарычнай навуцы ці мовазнаўстве, то няхай падае заяўку на ўдзел у навуковых канферэнцыях. Можна пачаць з удзелу ў канферэнцыях, якія сістэматычна ладзяць берасцейскія ўніверсітэты.
У гэтым жа выпадку і многіх іншых ВЗ можа размаўляць толькі ў пракуратуры, калі яму будуць уручаць афіцыйнае папярэджанне.
І не трэба асабіста мяне лічыць неразумным чалавекам, які не ведае, што ў інтэрнеце не схаваешся за нікам.

Апошняе: памылкова падпісаў перадапошні допіс замест "Сьвядомы змагар" як "Сьвядомы беларус".
Виталий Закржевский # 12 января 2017 в 15:32
-6 + -
+1 / -7
Сьвядомый змагар, ну и ахинею же Вы несёте... да ещё и УК приплели, Прокурором грозите...
1)Запомните, что "служивый народ" в подавляющей свей массе всегда будет служить тому кто будет главным, вся история этому подтверждение!
Это о Прокурорах ОМОНах , УК и прочих формальных вещах! Вас с "Бел-Чырвона-Белым" гоняли...,-гоняли, сейчас дали команду сверху- " Не трогать... пока", дадут другую- снова будут гонять! Вы не в ту степь заехали, уважаемый!
2)Обсуждать Незалежнасць никто не собирается, это не нам решать, а всего лишь историческим коллизиям, чему снова Вся история -подтверждение! Но вот как мы ею воспользовались, то почему нет?
3)Послушать ВАС, так историю, этнография, языки и прочие моменты в жизни у нас запрещено обсуждать? Так просветите нас, убедите.. Вам же предлагают.
А уж Ваши "научные конференции" я пару раз посещал... увольте! И как раз они проходили( мой мл.сын закончил Исторический факультет БрГУ) и как шли , по какой "парадигме" там дискуссии я в курсе! Если уж так, то Вы тоже, как ряд "видных историков" будете утверждать, что к примеру, Оборона Брестской крепости продолжалась месяц? Ну если не обсуждать и не критиковать т.н. "официальную версию", под страхом Прокурора и УК РБ!?
Что скажете?
Old Boy # 14 января 2017 в 02:32
+1 + -
+3 / -2
Ну что? Все видели, как надо прекращать дискуссии? cool Стоило предложить встречу, и дискуссия сошла на нет. Не, я вот скажу,что если кто опасается или надеется на революцию или что-то типа Майдана в Беларуси, то все могут расслабиться. На неё, эту революцию, никто не придёт. Если только ОМОН. laugh
Сьвядомы змагар # 14 января 2017 в 13:06
+1 + -
+2 / -1
Вельмі смелыя сцвярджэнні па ўсіх пунктах )))
Old Boy # 14 января 2017 в 13:56
0 + -
+1 / -1
смелыя сцвярджэнні
Ой, и не говорите! Я вообще немножко отмороженный дядька. laugh А в инете-так совсем не страшно. cool
Е320 # 14 января 2017 в 13:11
0 + -
+1 / -1
Даже интересно, чем закончится в итоге. На реальную встречу похоже большинство комментаторов не готовы ) Повоевать не вставая с дивана - самое то
отключен Javascript

Онлайн радио


Свяжитесь с нами по телефонам:

+375 29 7 956 956
+375 29 3 685 685
realbrest@gmail.com

И мы опубликуем Вашу историю.